От Чобиток Василий
К Rustam Muginov
Дата 26.02.2005 19:31:30
Рубрики Прочее;

Re: А можно...

Привет!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Сабля - ни чего интерестного, спортивная сабля наиболее далеко ушла от боевой сабли и имеет шансы против кендоиста только применяя рапирно-шпажные приемы.
>
>Можно ли поинтерисоваться:
>1) Как и по каким признакам в современном спорте разделяются рапира/шпага/сабля (есть ли что еще?) и какие техники атак этими выдами оружия применяются

Визуально по клинкам неспециалист их не отличит. Проще всего отличить по защите кисти. У рапиры небольшое "блюдце", у шпаги более развитая "глубокая тарелка", а у сабли еще дуга, защищающая пальцы от рубящих ударов.

Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.

>2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.

Именно из таких же прототипов и выросли. Только клинок у спортивной сабли не такой, как у боевых.

>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.

По рапире-шпаге. Рапира в отличие от шпаги - более парадное, легкое, "представительское" оружие. Шпага тяжелее и универсальнее, ей не только заколоть, но и рубануть можно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей Платонов
К Чобиток Василий (26.02.2005 19:31:30)
Дата 26.02.2005 22:24:20

Re: А можно...

>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.

У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
От Михаил Денисов
К Андрей Платонов (26.02.2005 22:24:20)
Дата 26.02.2005 22:44:02

Re: А можно...

День добрый
>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>
>У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
----------
никогда не пытался разобраться в рапирных замутах...так что прошу пояснить, почему поражаемая поверхность только корпус и маска? Укол в руку не защитывается? А тактически огрнаичения - это ИМХО нюанс школы, не более.

Денисов
От Андрей Платонов
К Михаил Денисов (26.02.2005 22:44:02)
Дата 27.02.2005 00:22:11

Re: А можно...

>>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>>У рапиры поражаемая поверхность - только туловище и маска, у шпаги - куды хошь. В тактике у рапиры и сабли также есть ограничения ("тактическая правота"), шпага - без ограничений. Поэтому шпага рулит. :-) Единственное - рапира легче, быстрей и маневренней.
>----------
>никогда не пытался разобраться в рапирных замутах...так что прошу пояснить, почему поражаемая поверхность только корпус и маска? Укол в руку не защитывается?

Таковы правила соревнований. Нет, не защитывается.

>А тактически огрнаичения - это ИМХО нюанс школы, не более.

Нюанс, но его подоплека может быть интересной. Я ее точно не знаю, но рискну предположить: рапира более подвижна и ограничение поражаемой поверхности сделано для усложнения работы спортсмена.

То же касается и сабли, только там ограничения более мягкие - поражаемая поверхность - все, кроме ног.

Кстати, гарда считается поражаемой поверхностью только в шпаге.
От Михаил Денисов
К Чобиток Василий (26.02.2005 19:31:30)
Дата 26.02.2005 21:56:54

Re: А можно...

День добрый

>Визуально по клинкам неспециалист их не отличит. Проще всего отличить по защите кисти. У рапиры небольшое "блюдце", у шпаги более развитая "глубокая тарелка", а у сабли еще дуга, защищающая пальцы от рубящих ударов.
--------
ну примерно..еще по массе. Рапира самя легкая.

>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
------
колят еще как

>>2) Из каких реальных военных "прототипов" выросли современные спортивные виды и техники холодного оружия.
>
>Именно из таких же прототипов и выросли. Только клинок у спортивной сабли не такой, как у боевых.
------------
да все они выросли из т.н. "каретных" шпаг и парадных эстоков. К боевому оружие имеют самое отдаленное отношение.

>>3) В чем был смысл "специализации" или "эволюции" военно-прикладных предшественников современных спортивных видов холодного оружия.

>По рапире-шпаге. Рапира в отличие от шпаги - более парадное, легкое, "представительское" оружие. Шпага тяжелее и универсальнее, ей не только заколоть, но и рубануть можно.
---------
ты вопроса не понял :)) и ответил не про то, хотя и правильно (почти)


Денисов
От Чобиток Василий
К Михаил Денисов (26.02.2005 21:56:54)
Дата 27.02.2005 11:40:56

Re: А можно...

Привет!

>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>------
>колят еще как

Разве спортивной саблей колят?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Михаил Денисов
К Чобиток Василий (27.02.2005 11:40:56)
Дата 27.02.2005 11:46:40

Re: А можно...

День добрый
>Привет!

>>>Рапира и шпага по технике весьма похожи. Рапира более изящна, предназначена исключительно для колящих ударов. Шпага тоже как правило колят. Сабля для рубки, у саблистов даже зашита шеи впереди у маски менее развита, чем у шпажистов, т.к. саблей не колят.
>>------
>>колят еще как
>
>Разве спортивной саблей колят?
--------
колят, колят


Денисов