> Т.е. Вам ясно что когда политработник 15 октября 1941 года докладывая Военному совету о проверке войск 55-й армии писал "Мы все еще увлекаемся индивидуальными окопами, а они изжили себя" то он имел ввиду отнюдь не окоп не отделение?
Я уже писал, что минимальным окопом для 1939 года является окоп на отделение...
Меньше окопов нет... Нет и в 1943 году...
Что имел ввиду политработник я не знаю...
> Может быть введем в дискуссию аутентичное для того времени понятие "индивидуальный/одиночный окоп"? Может быть эта цитатка поможет?
Аутентичное? Понятие окоп для времни ВОВ относится к отделению.
Ну нет меньшего окопа в наставлениях, которые были у каждого командира в кармане...
Итак, пойдем прямо по картинкам...
Возмем "Наставление по Инженерному делу для пехоты РККА, ИНЖ-П-39", 1939 года...
Глава называется "Укрепление местности"...
Параграф "Самоокапывание в бою":
Рис. 17 Стрелковая ячейка для стрельбы лежа
Рис. 18 Положение бойца перед началом отрывки
Рис. 19 Прием вынимания лопаты из чехла
Рис. 20 Прием подрубания дерна
Рис. 21 Положение бойца при отрывке
Рис. 22 Наблюдение за противником при работе
Рис. 23 Отрывка углубления для туловища и ног
Рис. 24 Стрелковая ячейка для стрельбы с колена
Рис. 25:
Рис. 26:
Рис. 27. Снайперская ячейка для стрельбы сидя
Рис. 28. Пулеметная ячейка для стрельбы лежа из ручного пулемета
Рис. 29. Пулеметная ячейка для стрельбы лежа из станкового пулемета
Рис. 30. Последовательность образования пулеметной ячейки
Рис. 31. Ячейка для стрельбы из гранатомета лежа
Рис. 32. Гранатометная ячейка
Далее начинаются окопы:
Рис. 33:
Далее идут окопы для пулеметного отделения,
разбивка пулеметной площадки и ровика
для наводчика пулемета и его помошника,
сообщения и пр.
Что имел ввиду политрук под понятием "Индувидуальный окоп"?
Назховите номер картинки... Заверяю, что в тексте
именно так как на картинках все и названо...
>Командующий войсками Член Военного совета Брянского фронта Брянского фронта генерал-лейтенант Еременко"
>Не подскажете правильное для того времени определение понятия "индивидуальный окоп" и "одиночный окоп"?
Чего гадать-то, говорите уж, что именно Вы имеете ввиду под этими понятиями,
назовите номер картинки - я ее размещу здесь...
>>> Расшифруй пожалуйста фразу:
>
>>>«Звенья располагаются в глубину в шахматном или уступном порядке, причем стрелковые звенья — в первой линии точек, ручные пулеметы — во второй».
>
>>> Из статьи 486 "Боевой службы пехоты".
>
>>> Что такое "линия точек"?
>
>>> Напомню что: Огневая точка, условный термин, под которым понимается какое-либо огневое средство (пулемёт, орудие, миномёт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции.
>
>>Это откуда такое определение?
>
> Из так нелюбимого Вами источника - БСЭ. Оно в чем то ошибочно?
В том что лучше пользоваться в данном случае специальной литературой,
благо она есть... Кроме того, в 1954 году в наставлении
по военно-инженерному делу появился таки "одиночный окоп"
на одного бойца, но там уже столько путаницы, что лучше,
если мы хотим разобраться в том что имели ввиду во время
ВОВ пользоваться источниками именно того времени...
Именно с 1954 года наука фортификация начала хиреть,
сейчас такой науки нет... Во время ВОВ - была...
> Цитируйте что угодно что бы расшифровать что имел в виду под "линией точек" Тухачевский. Я с интересом ознакомлюсь с этими цитатами.
Не я ввел понятие "линия точек", что я должен цитировать?
> "Cтрелковые звенья располагаются в первой линии точек, ручные пулеметы — во второй".
> Расшифруйте пожалуйста.
Какое отношение эта фраза имеет к окопам?
В любом окопе можно расположить стрелков в первой линии,
ручные пулеметы - во второй...
Точно так же можно расположить их и в чистом поле -
не отрывая вообще никаких окопов...
>"...В отмененной ныне «Боевой службе пехоты», изд. 1924 г., в статье 15, между прочим, говорится:
>«...При наступлении, как и при обороне, части должны располагаться на достигнутом (занимаемом) рубеже и двигаться от одного к другому расчленению по фронту и в глубину, огневыми средствами, занимая наиболее выгодные для ведения огня точки на местности,...».
Это не имеет отношения к окопам...
>Формулировка этой статьи несколько туманна, и о ней стоит поговорить.
> Возьмем обучение стрелка наступательному бою. Мы должны приучить его к тому, чтобы он быстро и правильно умел отыскать противника, умел определить расстояние до него и изготовиться к огню, с тем чтобы, поборов его, двинуться дальше.
Это в наступлении... При чем тут окопы-то?
> Так что такое "точка" "для ведения огня на местности"? Это тоже самое что "огневое гнездо"?
Точка - оружие расположенное на позиции и готовое к ведению огня,
Вы сами привели формулировку...
Не обязательно в окопе - может вообще на дереве,
например...
Далее убрал несколько цитат, как не имеющих отношения к обсуждаемой теме...
> Надеюсь вы не возражаете что по Тухачевскому одиночный стрелок на позиции для ведения огня, это тоже "огневая точка".
Тоже огневая точка, более того, ДОТ расшифровывать
как "Долговременная огневая точка" с самого начала считалось
неправильным, однако расшифровывали сплошь и рядом...
К ячейкам-окопам это все какое отношение имеет?
