От Дмитрий Бобриков
К Никита
Дата 31.01.2005 14:24:03
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Не успели....

Категорически приветствую
>А потом было уже поздно. Как раз когда конница вышла из близкого контакта и опять стала мишенью, они и появились.


А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.

А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны... Но автоматического оружия у них не было :). ИМХО, единственное, что могло как-то помочь защитникам - обстрел "десантных барж" зажигательными стрелами...

Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?

И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)

>С уваженеим,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Kimsky
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 14:24:03)
Дата 31.01.2005 15:54:52

Re: Не успели....

Hi!

>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи.

Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

>А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны...

Банально проворонили - это в полной версии опять же показано. Баржи уже к берегу подходили.
От tarasv
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:53:38

Re: Не успели....

>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 19:24:37

Опять же баги разных версий

Приветствую Вас!
>>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.
>
> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
По слухам, третью серию монтировали вообще на ходу, отсюда и множество ляпов (если сравнивать похожие эпизоды в трилогии).
С уважением, Евгений Белаш
От Железный дорожник
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 17:22:24

Re: Не успели....

>>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.
>
> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Просто Гэндальф был заточен под балрога, а остальное уже - как повезёт
От Kimsky
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 16:59:27

Re: Не успели....

Hi!

> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Это уж вопросы к соответствию фильма и книги - а не логичности фильма :-) Можно предположить, что witch king - кстати его и орочьего полководца играл один и тот же актер - получил от Саурона энергетическую подпитку. Посох Гэндальфу он сломал также влет, как Гэндальф - Саруману.
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:20:51

Полной версии не видел к сожалению :( (-)
От Андю
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:19:06

Re: Не успели....

Приветствую !

>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

Однако, трёх его "младших братьев" он перед этим вполне успешно отогнал от отступающей гондорской конницы.

>Банально проворонили - это в полной версии опять же показано. Баржи уже к берегу подходили.

Но решение спрятаться между пилонами разрушенного моста (?) кажется более чем сомнительным : ИМХО, если уж копировать :-) "Оверлорд", то надо было встречать высаживающихся огнём лучников, а основной массе воинов сгрупироваться для контрудара во фланг высадившимся оркам. ;-) Да и непонятно, почему берег не был освещён, а сверху в подплывающие баржи не кидали те жи факелы.

ЗЫ. Но это всё придиразмы, явных в.-и. натянутостей я таки в "Возвращеннии короля" не заметил. Т.б., что это сказка. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kimsky
К Андю (31.01.2005 16:19:06)
Дата 31.01.2005 17:10:30

Re: Не успели....

Hi!
>
>Однако, трёх его "младших братьев" он перед этим вполне успешно отогнал от отступающей гондорской конницы.

Ну так не самого же ангмарца... мало ли в какой тот силе был.

>Но решение спрятаться между пилонами разрушенного моста (?) кажется более чем сомнительным : ИМХО, если уж копировать :-) "Оверлорд", то надо было встречать высаживающихся огнём лучников, а основной массе воинов сгрупироваться для контрудара во фланг высадившимся оркам.

поздняк метаться - там бы штаны подтянуть да до берега добежать было, ИМХО.

;-) Да и непонятно, почему берег не был освещён, а сверху в подплывающие баржи не кидали те жи факелы.

Что вы хотите от партизана? Правильной организации дозорной службы :-)?
К слову, они вообще высадки не ждали - думали, враг подойдет по берегу, и для предотвращения этого часть отряда отослали. Что будет "день Д" Фарамир понял в последний момент - после чего уже только и оставалось, что мечи в руки и встречать гостей. Видно, десантные операции были редкостью.

>ЗЫ. Но это всё придиразмы, явных в.-и. натянутостей я таки в "Возвращеннии короля" не заметил. Т.б., что это сказка. :-)

Единcтвенынй В-И фильм - за последние годы - не уступающий ему в реалистичности - это, на мой взгляд, Master and commander

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Никита
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 14:24:03)
Дата 31.01.2005 15:07:26

Re: Не успели....

>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.

Не знаю, я не читал Толкиена. Фэнтэзи в принципе, конечно, "Бог из машины", но возможно Гэндальф просто никак не мог прикрыть световым кольцом многоуровневый город. Потом он не мог держать его вечно. "Мана" кончится. Гэндальф был командиром и душой обороны, приняв на себя функции обезумевшего правителя. В этом и есть его функция.


>А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны... Но автоматического оружия у них не было :). ИМХО, единственное, что могло как-то помочь защитникам - обстрел "десантных барж" зажигательными стрелами...

Атака была в тумане. Начинать отстреливать лодки на дальних подступах не стали, памятуя об осадных машинах, которые бы орки пустили в ход. ПОджидали, чтобы ударить внезапно, но то, что нападающих окажется столько не ожидали.



>Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?

Если Вы о каменной крепости, то самая прямая. Какой им толк малым числом скакать в поле, когда у них был обьект, который вязал любые маневры в поле - женщины и дети, т.е. драгоценный обоз, для сохранности которого конница и заперла себя в крепость. А вот в случае неудачного штурма и отступления орков, конница бы постепенно перебила их во время отхода. Были версии о подобном ходе бадонской битвы, когда де конница Артура перебила саксов, которые не смогли взять их укрепление на холме.



>И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)

Судя по фильмам, Вы не совсем правы:) А книг я не читал.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (31.01.2005 15:07:26)
Дата 31.01.2005 15:28:09

Re: Не успели....

Категорически приветствую
>>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.
>
>Не знаю, я не читал Толкиена. Фэнтэзи в принципе, конечно, "Бог из машины", но возможно Гэндальф просто никак не мог прикрыть световым кольцом многоуровневый город. Потом он не мог держать его вечно. "Мана" кончится. Гэндальф был командиром и душой обороны, приняв на себя функции обезумевшего правителя. В этом и есть его функция.


Мои претензии в данной теме только по фильму. Дело собственно в том, что он и не пытался работать по специальности - Магом. И не принимал он на себя никаких функций правителя - он исполнял функции младшего командного состава, непосредственно командуя маленькими отрядами пехоты. Неужели у Гондора нехватало командиров взводов и рот ? :). А займись он колдунством и прикрой город с воздуха, возможно гарнизон спокойно и методично выполнял бы свой воинский долг :).


>
>Атака была в тумане. Начинать отстреливать лодки на дальних подступах не стали, памятуя об осадных машинах, которые бы орки пустили в ход. ПОджидали, чтобы ударить внезапно, но то, что нападающих окажется столько не ожидали.


В тумане то в тумане - но она же была заблаговременно обнаружена, т.е. что-то видно было :) и вполне возможно было бы организовать обстрел плотов. А если опасались, что можно получить по голове - не разумнее ли было вывести гарнизон по ночи и без потерь?


>>Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?
>
>Если Вы о каменной крепости, то самая прямая. Какой им толк малым числом скакать в поле, когда у них был обьект, который вязал любые маневры в поле - женщины и дети, т.е. драгоценный обоз, для сохранности которого конница и заперла себя в крепость. А вот в случае неудачного штурма и отступления орков, конница бы постепенно перебила их во время отхода. Были версии о подобном ходе бадонской битвы, когда де конница Артура перебила саксов, которые не смогли взять их укрепление на холме.


Нет речь идет о последнем бое у черных ворот Мордора чтобы обеспечить последний рывок Фродо с Сэмом к вулкану.


>>И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)
>
>Судя по фильмам, Вы не совсем правы:) А книг я не читал.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 15:28:09)
Дата 31.01.2005 17:16:45

А у ворот Изенгарда... И это понятно.

Местность для конницы аховая. Нет места для маневра, ,много валунов.

Но самое главное - тот бой задумывался как затяжной бой уже ослабленных предыдущей битвой сил против превосходящегхо противника. Коннице в таком бою делать практически нечего - кони быстро устают, а пока всадники будут отъезжать и спешиваться, малочисленная пехота может и побежать.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (31.01.2005 17:16:45)
Дата 31.01.2005 17:48:02

у ворот Изенгарда?

Категорически приветствую

Под воротами Изенгарда действовали исключительно Энты. Верхом там были только Мерри и Пипин :)
Имелся в виду бой у Черных ворот :). Вы просто ошиблись.

>Местность для конницы аховая. Нет места для маневра, ,много валунов.
>Но самое главное - тот бой задумывался как затяжной бой уже ослабленных предыдущей битвой сил против превосходящегхо противника.

Под стенами Минас-Тирита конница Рохана тоже действовала против превосходящего противника, причем очень эффективно.


Коннице в таком бою делать практически нечего - кони быстро устают, а пока всадники будут отъезжать и спешиваться, малочисленная пехота может и побежать.


Т.е. в бою в горах на перевале против вольрайдеров коннице было что делать, а в чистом поле нечего? (специально сейчас глянул на место побоища - вполне себе конницедоступное место :))Нафиг куда-то отьезжать, чтобы спешиваться? Бой этот задумывался чуть не как последний и заведомо безнадежный. Смысл был максимально отвлечь внимание Саурона, чтобы дать Фродо шанс. Т.е. протянуть время. И сдается мне, что если использовать все свои преимущества, в т.ч. и отличную роханскую конницу, время тянуть было бы сподручнее, чем тупо стоять на убой.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 17:48:02)
Дата 31.01.2005 19:23:28

Не говоря уже о том

Приветствую Вас!
> Смысл был максимально отвлечь внимание Саурона, чтобы дать Фродо шанс. Т.е. протянуть время. И сдается мне, что если использовать все свои преимущества, в т.ч. и отличную роханскую конницу, время тянуть было бы сподручнее, чем тупо стоять на убой.
>>С уважением,
>>Никита
>С уважением, Дмитрий
Что (как отмечали спецы) выезжать всей честной компанией «на переговоры» - это зря подставляться под выстрелы. Не иначе Саурон джентльменом оказался :)) – со стен их не пострелял и не порубил, пока у ворот стояли, назгулов сверху не натравил (а они конницу, по книге, очень здорово пугали – может, потому и спешились), окружив, выжидал.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (31.01.2005 19:23:28)
Дата 31.01.2005 19:47:18

Re: Не говоря...

>>Что (как отмечали спецы) выезжать всей честной компанией «на переговоры» - это зря подставляться под выстрелы. Не иначе Саурон джентльменом оказался :)) – со стен их не пострелял и не порубил, пока у ворот стояли, назгулов сверху не натравил (а они конницу, по книге, очень здорово пугали – может, потому и спешились), окружив, выжидал.

Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (31.01.2005 19:47:18)
Дата 01.02.2005 10:55:33

Re: Не говоря...

Hi!

>Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот

Хорошо хоть сам не вышел - ведь собирались на Арагорна вместо тролля выпустить самого Саурона...
От Kmax
К Kimsky (01.02.2005 10:55:33)
Дата 01.02.2005 11:08:08

Re: Не говоря...

>Hi!
Здравствуйте!

>>Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот
>
>Хорошо хоть сам не вышел - ведь собирались на Арагорна вместо тролля выпустить самого Саурона...
А как бы он вышел бы? Он же после разборки с Исильдуром в состоянии духа бесплотного пребывал. От него одно "Око" осталось, да и то к башне привязанное.
Хотя режиссер мог чего нить придумать.
С уважением, Коннов Максим
От Андю
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 15:28:09)
Дата 31.01.2005 16:12:05

Про Гендальфа соглашусь : в фильме это скорее рубака, нежели маг. (-)
От Белаш
К Андю (31.01.2005 16:12:05)
Дата 31.01.2005 19:26:17

И я тоже

Приветствую Вас!
По-глупому повел себя Гендальф у осадной башни - простой взвод орков легко уделал бы сильнейшего (на тот момент) мага и вообще не человека :), хоббиту пришлось спасать :)
Какое уж тут руководство? :)
С уважением, Евгений Белаш
От ThuW
К Андю (31.01.2005 16:12:05)
Дата 31.01.2005 16:46:37

По книге он не сильный маг. (+)

Точнее, если правильно помню, его внедрили в средиземье с условием потери большей части сил. Так что он там скорей всего выполнял функции организатора и советника, чем боевой единицы.
Его еще в хоббите туда-обратно чуть стая волколаков не загрызла, он от них на дереве отсиживался.

С уважением!
От Белаш
К ThuW (31.01.2005 16:46:37)
Дата 31.01.2005 17:59:26

"Партизаны не сдаются, ватова-етова!"

Приветствую Вас!
>Его еще в хоббите туда-обратно чуть стая волколаков не загрызла, он от них на дереве отсиживался.
>С уважением!
- отвечал Гэндальф, выдергивая чеку из гранаты" (c)
С уважением, Евгений Белаш
От Никита
К Никита (31.01.2005 15:07:26)
Дата 31.01.2005 15:08:05

Да, переправа в тумане, прямо морской лев:))) (-)
От Белаш
К Никита (31.01.2005 15:08:05)
Дата 31.01.2005 17:54:39

"Река Амур, Омаха-бич" (c) :))) (-)