От Дмитрий Козырев
К Андю
Дата 31.01.2005 11:54:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: "Сплетая тысячи...

>Согласен. Хотя волки действовали уж очень примитивно -- лобовая атака после того, как разведчик выдал себя сам, даже не обезглавив полностью "боевое охранение". Можно было им всыпать пограмотнее, ИМХО, особенно учитывая, что для роханцев воины были на вес золота и силы надо было беречь.

Ну тут еще такие соображения:
- роханцы шли через горы - так что вульфрадеры атаковали скорее всего из долины - с одной стороны скалы (с коорой прыгал разведчик) с другой обрыв (куда упал Арагорн).
Полоса для боя весьма узкая - тоже не по маневрируешь.

- непонятно сколь хороши роханцы в качестве конных стрелков. Не кочевники чай.
- ну и то что уже сказал (чтобы крутить карусель - надо отходить назад, а там беженцы) - плюс волки ездовые по "канону" быстрее чем лошади - догонят :)

>>Посмотри на распадок в котором они атаковали - там маневрировать со стрельбой был нельзя.
>
>Верно. Но копейщики таки встали в оборону и выставили копья.

"тут самое главное коня не придерживать" (с) И. Кошкин

>>Напртив - стремительной атакой они морально опрокинули копейщиков еще до клоуз комбата.
>
>А м.б. солнце и "свет" Гендальфа оказались важнее ?

Я имею ввиду, что орков сломали морально. В т.ч. и солнцем и светом.
Хотя "нэ так оно было, савсэм нэ так" :)

>Настоящий то моральный "коллапс" орков я увидел только во время атаки конницы Теодена под стенами Минас-Тирита. Прекрасно снято.

Угу - но и тут примерно тоже самое.

>>А в реальности - лук не пулемет - даже ельфийский.
>
>Судя по Леголасу -- почти пулемёт. :-)

"он такой один" (с) :)

>>Эффектом выкашивания живой силы не обладает.
>
>Но первую то волну прорвавшихся они выкосили ?

нет.

>>А поскольку урукхайцы от выстрелов не бегут, а наоборот - сокращают дистанцию - лучше иметь в руках не лук а меч.
>
>Там была ещё приличная дистанция и полно стрел в колчанах, ИМХО. А время... Вспомни, как отлично снята засада лучников Фарамира при атаке Осгилиата, а там времени на реакцию было ещё меньше.

Там они тоже сделали один залп - если мы про один эпизод.

>Я ведь всё это пишу, т.к. интересно, что же было в реальности

ну так ты лучше спрашивай это в форме вопроса - а то специалисты боюсь дискуссию по ВК не читают :)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (31.01.2005 11:54:52)
Дата 31.01.2005 13:05:39

Опять же неувязки серий

Приветствую Вас!
>- непонятно сколь хороши роханцы в качестве конных стрелков. Не кочевники чай.
>- ну и то что уже сказал (чтобы крутить карусель - надо отходить назад, а там беженцы) - плюс волки ездовые по "канону" быстрее чем лошади - догонят :)
А в ВК-3 показывают типичный юрты :))
>>Но первую то волну прорвавшихся они выкосили ?
>
>нет.
Хотя периодически таки выкашивают (ВК-1 начало, ВК-3 штурм Осгилиата, ЕМНИП)

>>Там была ещё приличная дистанция и полно стрел в колчанах, ИМХО. А время... Вспомни, как отлично снята засада лучников Фарамира при атаке Осгилиата, а там времени на реакцию было ещё меньше.
>Там они тоже сделали один залп - если мы про один эпизод.
Стадо мумаков выносится небольшим отрядом лучников, затем эти же мумаки топчут огромную орду, попутно погибая от одного выстрела/удара мечом (ВК-3)
Что еще непонятно: нерациональное использование живой силы и техники:
"авиация" наносит удар в конце (Осгилиат и явление наполе боя Главного), толпы солдат отсиживаются непонятно где. Единственное использование "по делу": тролли :)
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (31.01.2005 13:05:39)
Дата 31.01.2005 15:33:27

Re: Опять же...

Hi!

>Стадо мумаков выносится небольшим отрядом лучников, затем эти же мумаки топчут огромную орду,

По памяти - мумаков там было несколько штук - гораздо меньше, чем на Пелленорской равнине.
Плюс - одно дело шить мумаков из засады, другое - противостоять им в открытом поле...

>попутно погибая от одного выстрела/удара мечом (ВК-3)

Танки ездят под "градом" малокалиберных снардов, пока, наконец, один не найдет уязвимое место...
От Никита
К Белаш (31.01.2005 13:05:39)
Дата 31.01.2005 13:33:52

Немного не так.

>Хотя периодически таки выкашивают (ВК-1 начало, ВК-3 штурм Осгилиата, ЕМНИП)

>"авиация" наносит удар в конце (Осгилиат и явление наполе боя Главного), толпы солдат отсиживаются непонятно где. Единственное использование "по делу": тролли :)

"Авиация" появилась практически моментально, как только обнаружила себя "артиллерия".

С уважением,
Никита
От Белаш
К Никита (31.01.2005 13:33:52)
Дата 31.01.2005 13:44:24

Имелась в виду конная атака - где "самолеты" прохлаждались? :) (-)
От Никита
К Белаш (31.01.2005 13:44:24)
Дата 31.01.2005 13:46:20

Не успели. Не заметили увлекшись крепостью.

А потом было уже поздно. Как раз когда конница вышла из близкого контакта и опять стала мишенью, они и появились.

С уваженеим,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (31.01.2005 13:46:20)
Дата 31.01.2005 14:24:03

Re: Не успели....

Категорически приветствую
>А потом было уже поздно. Как раз когда конница вышла из близкого контакта и опять стала мишенью, они и появились.


А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.

А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны... Но автоматического оружия у них не было :). ИМХО, единственное, что могло как-то помочь защитникам - обстрел "десантных барж" зажигательными стрелами...

Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?

И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)

>С уваженеим,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Kimsky
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 14:24:03)
Дата 31.01.2005 15:54:52

Re: Не успели....

Hi!

>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи.

Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

>А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны...

Банально проворонили - это в полной версии опять же показано. Баржи уже к берегу подходили.
От tarasv
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:53:38

Re: Не успели....

>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 19:24:37

Опять же баги разных версий

Приветствую Вас!
>>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.
>
> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
По слухам, третью серию монтировали вообще на ходу, отсюда и множество ляпов (если сравнивать похожие эпизоды в трилогии).
С уважением, Евгений Белаш
От Железный дорожник
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 17:22:24

Re: Не успели....

>>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.
>
> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Просто Гэндальф был заточен под балрога, а остальное уже - как повезёт
От Kimsky
К tarasv (31.01.2005 16:53:38)
Дата 31.01.2005 16:59:27

Re: Не успели....

Hi!

> Странно это, Гендальф перед этим, будучи в худшей форме :), уделал балрога к которому никто из назгулов как боец и близко не стоял.

Это уж вопросы к соответствию фильма и книги - а не логичности фильма :-) Можно предположить, что witch king - кстати его и орочьего полководца играл один и тот же актер - получил от Саурона энергетическую подпитку. Посох Гэндальфу он сломал также влет, как Гэндальф - Саруману.
От Дмитрий Бобриков
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:20:51

Полной версии не видел к сожалению :( (-)
От Андю
К Kimsky (31.01.2005 15:54:52)
Дата 31.01.2005 16:19:06

Re: Не успели....

Приветствую !

>Если верить полной версии фильма - то Гэндальфу с ГЛАВНЫМ назгулом встречаться было прямо противопоказано. тот при короткой встрече старичка уделал, даже не вспотев.

Однако, трёх его "младших братьев" он перед этим вполне успешно отогнал от отступающей гондорской конницы.

>Банально проворонили - это в полной версии опять же показано. Баржи уже к берегу подходили.

Но решение спрятаться между пилонами разрушенного моста (?) кажется более чем сомнительным : ИМХО, если уж копировать :-) "Оверлорд", то надо было встречать высаживающихся огнём лучников, а основной массе воинов сгрупироваться для контрудара во фланг высадившимся оркам. ;-) Да и непонятно, почему берег не был освещён, а сверху в подплывающие баржи не кидали те жи факелы.

ЗЫ. Но это всё придиразмы, явных в.-и. натянутостей я таки в "Возвращеннии короля" не заметил. Т.б., что это сказка. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kimsky
К Андю (31.01.2005 16:19:06)
Дата 31.01.2005 17:10:30

Re: Не успели....

Hi!
>
>Однако, трёх его "младших братьев" он перед этим вполне успешно отогнал от отступающей гондорской конницы.

Ну так не самого же ангмарца... мало ли в какой тот силе был.

>Но решение спрятаться между пилонами разрушенного моста (?) кажется более чем сомнительным : ИМХО, если уж копировать :-) "Оверлорд", то надо было встречать высаживающихся огнём лучников, а основной массе воинов сгрупироваться для контрудара во фланг высадившимся оркам.

поздняк метаться - там бы штаны подтянуть да до берега добежать было, ИМХО.

;-) Да и непонятно, почему берег не был освещён, а сверху в подплывающие баржи не кидали те жи факелы.

Что вы хотите от партизана? Правильной организации дозорной службы :-)?
К слову, они вообще высадки не ждали - думали, враг подойдет по берегу, и для предотвращения этого часть отряда отослали. Что будет "день Д" Фарамир понял в последний момент - после чего уже только и оставалось, что мечи в руки и встречать гостей. Видно, десантные операции были редкостью.

>ЗЫ. Но это всё придиразмы, явных в.-и. натянутостей я таки в "Возвращеннии короля" не заметил. Т.б., что это сказка. :-)

Единcтвенынй В-И фильм - за последние годы - не уступающий ему в реалистичности - это, на мой взгляд, Master and commander

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Никита
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 14:24:03)
Дата 31.01.2005 15:07:26

Re: Не успели....

>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.

Не знаю, я не читал Толкиена. Фэнтэзи в принципе, конечно, "Бог из машины", но возможно Гэндальф просто никак не мог прикрыть световым кольцом многоуровневый город. Потом он не мог держать его вечно. "Мана" кончится. Гэндальф был командиром и душой обороны, приняв на себя функции обезумевшего правителя. В этом и есть его функция.


>А совершенно одиотская оборона Осгилиата в последнем ночном штурме? Попрятавшиеся за камнями гондорцы, будь они вооружены автоматическим оружием, еще как-то были бы понятны... Но автоматического оружия у них не было :). ИМХО, единственное, что могло как-то помочь защитникам - обстрел "десантных барж" зажигательными стрелами...

Атака была в тумане. Начинать отстреливать лодки на дальних подступах не стали, памятуя об осадных машинах, которые бы орки пустили в ход. ПОджидали, чтобы ударить внезапно, но то, что нападающих окажется столько не ожидали.



>Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?

Если Вы о каменной крепости, то самая прямая. Какой им толк малым числом скакать в поле, когда у них был обьект, который вязал любые маневры в поле - женщины и дети, т.е. драгоценный обоз, для сохранности которого конница и заперла себя в крепость. А вот в случае неудачного штурма и отступления орков, конница бы постепенно перебила их во время отхода. Были версии о подобном ходе бадонской битвы, когда де конница Артура перебила саксов, которые не смогли взять их укрепление на холме.



>И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)

Судя по фильмам, Вы не совсем правы:) А книг я не читал.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (31.01.2005 15:07:26)
Дата 31.01.2005 15:28:09

Re: Не успели....

Категорически приветствую
>>А, кстати, Гендальф, который успешно прикрыл отступление гарнизона Осгилиата, разогнав атакующих назгулов, во время налета назгулов на Минас-Тирит напрочь забыл, что он маг и возомнил себя гвардейцем дворцовой стражи. Порубил мечом нескольких орков. А в это время назгулы не встречая совершенно никакого отпора уничтожили все городские требуше, что в свою очередь позволило беспрепятственно подогнать к стенам штурмовые башни и таран.
>
>Не знаю, я не читал Толкиена. Фэнтэзи в принципе, конечно, "Бог из машины", но возможно Гэндальф просто никак не мог прикрыть световым кольцом многоуровневый город. Потом он не мог держать его вечно. "Мана" кончится. Гэндальф был командиром и душой обороны, приняв на себя функции обезумевшего правителя. В этом и есть его функция.


Мои претензии в данной теме только по фильму. Дело собственно в том, что он и не пытался работать по специальности - Магом. И не принимал он на себя никаких функций правителя - он исполнял функции младшего командного состава, непосредственно командуя маленькими отрядами пехоты. Неужели у Гондора нехватало командиров взводов и рот ? :). А займись он колдунством и прикрой город с воздуха, возможно гарнизон спокойно и методично выполнял бы свой воинский долг :).


>
>Атака была в тумане. Начинать отстреливать лодки на дальних подступах не стали, памятуя об осадных машинах, которые бы орки пустили в ход. ПОджидали, чтобы ударить внезапно, но то, что нападающих окажется столько не ожидали.


В тумане то в тумане - но она же была заблаговременно обнаружена, т.е. что-то видно было :) и вполне возможно было бы организовать обстрел плотов. А если опасались, что можно получить по голове - не разумнее ли было вывести гарнизон по ночи и без потерь?


>>Во время отвлекающего боя у "калитки Зураба нашего Церетели" конники Рохана, позабыв про то, что они элитная конница Средиземья и сколь успешно они вынесли пехоту орков несколькими днями ранее, спешились. Где тут логика?
>
>Если Вы о каменной крепости, то самая прямая. Какой им толк малым числом скакать в поле, когда у них был обьект, который вязал любые маневры в поле - женщины и дети, т.е. драгоценный обоз, для сохранности которого конница и заперла себя в крепость. А вот в случае неудачного штурма и отступления орков, конница бы постепенно перебила их во время отхода. Были версии о подобном ходе бадонской битвы, когда де конница Артура перебила саксов, которые не смогли взять их укрепление на холме.


Нет речь идет о последнем бое у черных ворот Мордора чтобы обеспечить последний рывок Фродо с Сэмом к вулкану.


>>И вообще в фильме люди сделали все для того, чтобы не победить в войне. Саурон и Саруман вчистую переигрывали их технически и тактически. И победу для них добыл исключительно Толкиен, который в своей книжке написал, что победили наши :)
>
>Судя по фильмам, Вы не совсем правы:) А книг я не читал.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 15:28:09)
Дата 31.01.2005 17:16:45

А у ворот Изенгарда... И это понятно.

Местность для конницы аховая. Нет места для маневра, ,много валунов.

Но самое главное - тот бой задумывался как затяжной бой уже ослабленных предыдущей битвой сил против превосходящегхо противника. Коннице в таком бою делать практически нечего - кони быстро устают, а пока всадники будут отъезжать и спешиваться, малочисленная пехота может и побежать.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (31.01.2005 17:16:45)
Дата 31.01.2005 17:48:02

у ворот Изенгарда?

Категорически приветствую

Под воротами Изенгарда действовали исключительно Энты. Верхом там были только Мерри и Пипин :)
Имелся в виду бой у Черных ворот :). Вы просто ошиблись.

>Местность для конницы аховая. Нет места для маневра, ,много валунов.
>Но самое главное - тот бой задумывался как затяжной бой уже ослабленных предыдущей битвой сил против превосходящегхо противника.

Под стенами Минас-Тирита конница Рохана тоже действовала против превосходящего противника, причем очень эффективно.


Коннице в таком бою делать практически нечего - кони быстро устают, а пока всадники будут отъезжать и спешиваться, малочисленная пехота может и побежать.


Т.е. в бою в горах на перевале против вольрайдеров коннице было что делать, а в чистом поле нечего? (специально сейчас глянул на место побоища - вполне себе конницедоступное место :))Нафиг куда-то отьезжать, чтобы спешиваться? Бой этот задумывался чуть не как последний и заведомо безнадежный. Смысл был максимально отвлечь внимание Саурона, чтобы дать Фродо шанс. Т.е. протянуть время. И сдается мне, что если использовать все свои преимущества, в т.ч. и отличную роханскую конницу, время тянуть было бы сподручнее, чем тупо стоять на убой.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 17:48:02)
Дата 31.01.2005 19:23:28

Не говоря уже о том

Приветствую Вас!
> Смысл был максимально отвлечь внимание Саурона, чтобы дать Фродо шанс. Т.е. протянуть время. И сдается мне, что если использовать все свои преимущества, в т.ч. и отличную роханскую конницу, время тянуть было бы сподручнее, чем тупо стоять на убой.
>>С уважением,
>>Никита
>С уважением, Дмитрий
Что (как отмечали спецы) выезжать всей честной компанией «на переговоры» - это зря подставляться под выстрелы. Не иначе Саурон джентльменом оказался :)) – со стен их не пострелял и не порубил, пока у ворот стояли, назгулов сверху не натравил (а они конницу, по книге, очень здорово пугали – может, потому и спешились), окружив, выжидал.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (31.01.2005 19:23:28)
Дата 31.01.2005 19:47:18

Re: Не говоря...

>>Что (как отмечали спецы) выезжать всей честной компанией «на переговоры» - это зря подставляться под выстрелы. Не иначе Саурон джентльменом оказался :)) – со стен их не пострелял и не порубил, пока у ворот стояли, назгулов сверху не натравил (а они конницу, по книге, очень здорово пугали – может, потому и спешились), окружив, выжидал.

Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (31.01.2005 19:47:18)
Дата 01.02.2005 10:55:33

Re: Не говоря...

Hi!

>Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот

Хорошо хоть сам не вышел - ведь собирались на Арагорна вместо тролля выпустить самого Саурона...
От Kmax
К Kimsky (01.02.2005 10:55:33)
Дата 01.02.2005 11:08:08

Re: Не говоря...

>Hi!
Здравствуйте!

>>Более того, Саурон оказался джентельменом даже после того, как Арагорн не-по-пацански порубал парламентёра из-за ворот
>
>Хорошо хоть сам не вышел - ведь собирались на Арагорна вместо тролля выпустить самого Саурона...
А как бы он вышел бы? Он же после разборки с Исильдуром в состоянии духа бесплотного пребывал. От него одно "Око" осталось, да и то к башне привязанное.
Хотя режиссер мог чего нить придумать.
С уважением, Коннов Максим
От Андю
К Дмитрий Бобриков (31.01.2005 15:28:09)
Дата 31.01.2005 16:12:05

Про Гендальфа соглашусь : в фильме это скорее рубака, нежели маг. (-)
От Белаш
К Андю (31.01.2005 16:12:05)
Дата 31.01.2005 19:26:17

И я тоже

Приветствую Вас!
По-глупому повел себя Гендальф у осадной башни - простой взвод орков легко уделал бы сильнейшего (на тот момент) мага и вообще не человека :), хоббиту пришлось спасать :)
Какое уж тут руководство? :)
С уважением, Евгений Белаш
От ThuW
К Андю (31.01.2005 16:12:05)
Дата 31.01.2005 16:46:37

По книге он не сильный маг. (+)

Точнее, если правильно помню, его внедрили в средиземье с условием потери большей части сил. Так что он там скорей всего выполнял функции организатора и советника, чем боевой единицы.
Его еще в хоббите туда-обратно чуть стая волколаков не загрызла, он от них на дереве отсиживался.

С уважением!
От Белаш
К ThuW (31.01.2005 16:46:37)
Дата 31.01.2005 17:59:26

"Партизаны не сдаются, ватова-етова!"

Приветствую Вас!
>Его еще в хоббите туда-обратно чуть стая волколаков не загрызла, он от них на дереве отсиживался.
>С уважением!
- отвечал Гэндальф, выдергивая чеку из гранаты" (c)
С уважением, Евгений Белаш
От Никита
К Никита (31.01.2005 15:07:26)
Дата 31.01.2005 15:08:05

Да, переправа в тумане, прямо морской лев:))) (-)
От Белаш
К Никита (31.01.2005 15:08:05)
Дата 31.01.2005 17:54:39

"Река Амур, Омаха-бич" (c) :))) (-)
От Белаш
К Никита (31.01.2005 13:46:20)
Дата 31.01.2005 14:03:34

Зато размах там был конечно сильный :)

Приветствую Вас!
>А потом было уже поздно. Как раз когда конница вышла из близкого контакта и опять стала мишенью, они и появились.

>С уваженеим,
>Никита
Пятьсот рядов конницы :)
С уважением, Евгений Белаш
От Никита
К Белаш (31.01.2005 14:03:34)
Дата 31.01.2005 14:54:23

Я насчитал 20 шеренг:) (-)