От Exeter
К Мазила
Дата 29.01.2005 16:39:02
Рубрики WWII; ВВС; Память;

Да-да, в Германии по дорогам передвигались исключительно беженцы :-))


Поэтому штурмовки шоссейных и железных дорог, уважаемый Мазила, как и другие удары по германским коммуникациям, были, естественно, жутким зверством и геноцидом мирного немецкого населения. Хуже Аушвица.

Насчет "бессмысленной бомбардировки не имеющего стратегического значения города" тоже хорошо. А еще был бессмысленный штурм пархатыми казаками не имевшего стратегического значения города Берлина.

С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (29.01.2005 16:39:02)
Дата 30.01.2005 14:11:34

Я вас не понимаю, американцы что, не люди что ли?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у немцев на Восточном ФРонте это было летом 41-го и даже 42-го вполне обычное развлечение. Почему Вы отказываете в простых человеческих радостях американцам?

И. Кошкин
От Exeter
К И. Кошкин (30.01.2005 14:11:34)
Дата 30.01.2005 15:17:55

Да-да-да

И только доблестные советские летчики, уважаемый И.Кошкин, мужественно отказывались исполнять приказы кровожадных комиссаров о штурмовках автомобильных дорог в тылу противника. С партийной прямотой летчики резали правду-матку о необходимости строгого соблюдения Женевских конвенций и недопущения того, чтобы пострадал хоть один мирный житель. За это рассвирепевшие НКВДисты пачками расстреливали пилотов-штурмовиков из наганов прямо у самолетов.

С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (30.01.2005 15:17:55)
Дата 31.01.2005 09:14:12

Кто-нибудь, возьмите...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И только доблестные советские летчики, уважаемый И.Кошкин, мужественно отказывались исполнять приказы кровожадных комиссаров о штурмовках автомобильных дорог в тылу противника. С партийной прямотой летчики резали правду-матку о необходимости строгого соблюдения Женевских конвенций и недопущения того, чтобы пострадал хоть один мирный житель. За это рассвирепевшие НКВДисты пачками расстреливали пилотов-штурмовиков из наганов прямо у самолетов.

...товарища Экзетера на поводок, пока он не порвал на мне штаны и не искусал так, что придется делать прививки)))

Во-первых, речь идет про американских летчиков. Будет такая же информация о советских - обсудим отдельно. Во-вторых, у наших, хотя бы, были бы основания (если даже и есть сведения, что они так поступали). У американских пилотов таких оснований, кроме молодецкой удали, нет.

>С уважением, Exeter
И. Кошкин
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (31.01.2005 09:14:12)
Дата 31.01.2005 10:19:33

Один день read-only за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>...товарища Экзетера на поводок, пока он не порвал на мне штаны и не искусал так, что придется делать прививки)))

Не стоит переводить дискуссию в плоскость оскорблений, пусть даже и аллегорических.

С уважением, ID
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (31.01.2005 09:14:12)
Дата 31.01.2005 09:53:08

Старая народная песня. Исполняется в n-ый раз

>...товарища Экзетера на поводок, пока он не порвал на мне штаны и не искусал так, что придется делать прививки)))

Кому придется делать это еще вопрос ;-)

>Во-первых, речь идет про американских летчиков. Будет такая же информация о советских - обсудим отдельно.

А чем американцы отличались от всех остальных? Их не сбивали, не топили, не убивали немцы? Они должны были требовать документы у каждого попавшего в прицел?

>Во-вторых, у наших, хотя бы, были бы основания (если даже и есть сведения, что они так поступали). У американских пилотов таких оснований, кроме молодецкой удали, нет.

А какие тут должны быть основания? Чем больше положат врага, тем быстрее кончиться война. А то, что среди врагов были и гражданские - это проблема немцев. Они начали эту войну и нефиг жаловаться, заслужили.

Тема много раз обсуждавашаяся, еще аж на ВИФ-РЖ.
От badger
К И. Кошкин (30.01.2005 14:11:34)
Дата 30.01.2005 14:57:03

Кто о чем, а Кошкин о развлечениях :)

>...у немцев на Восточном ФРонте это было летом 41-го и даже 42-го вполне обычное развлечение. Почему Вы отказываете в простых человеческих радостях американцам?

Попинать американцев - дело хорошее, но следующий вариант будет: "Маринеско развлекался, топя корабли с беженцами. Почему вы отказываете в простых человеческих радостях советским подводникам?"
От val462004
К badger (30.01.2005 14:57:03)
Дата 30.01.2005 15:23:10

Re: Кто о...

>>...у немцев на Восточном ФРонте это было летом 41-го и даже 42-го вполне обычное развлечение. Почему Вы отказываете в простых человеческих радостях американцам?
>
>Попинать американцев - дело хорошее, но следующий вариант будет: "Маринеско развлекался, топя корабли с беженцами.

Совершенно справедливое замечание. Маринеско, в отличие от американских летчиков, совсем не трудно было определить, кто находился на немецких судах.

>Почему вы отказываете в простых человеческих радостях советским подводникам?"

Да кто же им отказывает в этом?
Наоборот, за победу полагался вполне реальный поросенок.

С уважением,
От Олег...
К val462004 (30.01.2005 15:23:10)
Дата 30.01.2005 15:27:24

Re: Кто о...

Дорогие товарищи, друзья!

>Маринеско, в отличие от американских летчиков, совсем не трудно было определить, кто находился на немецких судах.

Ну да - мог пойти - посмотреть... :о)

http://www.fortification.ru/
От Белаш
К badger (30.01.2005 14:57:03)
Дата 30.01.2005 15:04:45

Маринеско рисковал больше, потопил меньше (в штуках) (-)
От badger
К Белаш (30.01.2005 15:04:45)
Дата 30.01.2005 16:49:27

Да, конечно

это был только пример.

Из того же Кенигсберга беженцы потом уходили по ледовой дороге пешком через залив, и догадайтесь что?

Советская артиллерия растреливала матерей с груджными детьми на руках и в повозках, они тонули в ледяной воде срези разбитого советскими артиллеристами льда.

А тех несчастных, кто пытался на утлых суденышках бежать в Швецию, дабы избегнуть ужасов советской оккупации, топила советская авиация, причем даже 10 мая советские изверги не хотели оставить несчастных людей в покое.


Я понимаю что Кошкин вдохновлен последними обсуждениями "Одиночного плавания" и так далее, где был сделан однозначный вывод об отсутствии анти-американской пропаганды в СССР, но аккуратней всё же надо, по конкретике работать.

Можно например Cape Arcona вспомнить, которую английские ИБ потопили 3 мая 45 в гавани Любека, погибло около 7-8 тысяч заключенных концлагерей немецких, находившихся на борту.

Правда немцы их отнюдь не для морской прогулки погрузили туда(раз уж разговор о несчастных жертвах варварства союзников), но шансы спасти их были весьма велики.
От И. Кошкин
К badger (30.01.2005 16:49:27)
Дата 31.01.2005 09:19:20

Врать надо аккуратнее))) (-)
От badger
К И. Кошкин (31.01.2005 09:19:20)
Дата 31.01.2005 09:46:10

А цитата вранья будет? (-)
От Денис Лобко
К badger (30.01.2005 16:49:27)
Дата 30.01.2005 16:58:47

Вы не посчитали тех грудных детей, ...(+)

Гамарджобат, генацвале!

>Советская артиллерия растреливала матерей с груджными детьми на руках и в повозках, они тонули в ледяной воде срези разбитого советскими артиллеристами льда.

... которых большевики съели заживо.

С уважением, Денис Лобко.
От badger
К Денис Лобко (30.01.2005 16:58:47)
Дата 30.01.2005 17:01:57

Это не я считал, такое по Discovery нынче показывают

>... которых большевики съели заживо.

Про съеденных заживо там ничего не было. Пока.
От badger
К badger (30.01.2005 17:01:57)
Дата 30.01.2005 17:04:14

И если устраивать плач по невинно загубленым немцам, как это сделал Кошкин

такого дерьма будет ещё больше литься, и на нас и на американцев.
От wolfschanze
К badger (30.01.2005 16:49:27)
Дата 30.01.2005 16:55:45

КГ/АМ (-)
От badger
К wolfschanze (30.01.2005 16:55:45)
Дата 30.01.2005 17:02:19

Да, я знаю. (-)
От Мазила
К Exeter (29.01.2005 16:39:02)
Дата 29.01.2005 16:47:37

Ценю и разделяю Вашу иронию, но

Есть контакт!
вопрос касался именно мирного населения-не сомневаюсь, что в Германии 45-го года тяга к миру была повышенной... Я этому немцу не стал говорить о рассказах моего отца и тетки, о том как в 42-ом, в заволжских степях немецкие летчики-цвет и воплощение благородства-"на таких маленьких самолетах-как они называются-истребители?" охотились над дорогами за нашими мирными жителями. Может и зря.
Спасибо и удачи!
От badger
К Мазила (29.01.2005 16:47:37)
Дата 30.01.2005 00:21:50

А я вот вашей иронии не пойму

>вопрос касался именно мирного населения

И в чем был вопрос-то? Страдало ли мирное население Германии от бомбардировок?

Да, конечно страдало.

Была ли это целенаправленная компания по уничтожению и причинению максимальных страданий населению Германии?

Нет, не было, иначе она была бы продолжена и после оккупации Германии, более эффективно.



>-не сомневаюсь, что в Германии 45-го года тяга к миру была повышенной...

Гм, не понял, что за "тяга к миру" ?
Если они хотели мира - нефиг было нападать на всех вокруг, жили бы себе мирно.
От Мазила
К badger (30.01.2005 00:21:50)
Дата 30.01.2005 00:49:42

Re: А я...

Есть контакт!
>>вопрос касался именно мирного населения
>
>И в чем был вопрос-то? Страдало ли мирное население Германии от бомбардировок?

>Да, конечно страдало.
Одно дело-бомбежка города, когда в прицел не видны конкретные личности... Другое-охота на истребителе за этими самыми личностями с бреющего полета, как это, например, делали немцы у нас.
>Была ли это целенаправленная компания по уничтожению и причинению максимальных страданий населению Германии?

>Нет, не было, иначе она была бы продолжена и после оккупации Германии, более эффективно.



>>-не сомневаюсь, что в Германии 45-го года тяга к миру была повышенной...
>
>Гм, не понял, что за "тяга к миру" ?
>Если они хотели мира - нефиг было нападать на всех вокруг, жили бы себе мирно.
Простите, пытался пошутить... Полагаю, получив по рогам в тех странах, на которые Германия напала, мира ей очень даже захотелось
Спасибо и удачи!
От badger
К Мазила (30.01.2005 00:49:42)
Дата 30.01.2005 06:02:19

Re: А я...

>Одно дело-бомбежка города, когда в прицел не видны конкретные личности... Другое-охота на истребителе за этими самыми личностями с бреющего полета, как это, например, делали немцы у нас.

На истребители вы тоже не видите конкретных личностей, просто толпу народа или машины.