От PQ
К All
Дата 27.01.2005 10:12:20
Рубрики Современность; Армия;

Армию лихорадит

Старший лейтенант А. КУШКОВ:«Проще не ездить на службу»

--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, я не первый, кто возмущен отменой льгот на проезд. Если говорить о конкретном (лично моем) случае, то отмена эта привела к тому, что мне каждый день необходимо тратить около 100 рублей только на дорогу туда и обратно. Правда, повысили надбавку за сложность и напряженность, но эти выплаты носят премиальный характер за добросовестное исполнение своих обязанностей, т.е. могут быть вообще равны нулю.
Мне, выходит, выгоднее не ездить на службу вообще. Не получать за «сложность и напряженность», а приезжать отмечаться раз в неделю в часть, не забывая при этом получать свой «голый» оклад. И ждать долгожданного увольнения по причине несоблюдения условий контракта с моей стороны. А после этого спокойно устроиться на «гражданке».

Капитан Н.:«2 высших образования = 4.700 руб. в месяц»

--------------------------------------------------------------------------------
Я – капитан, прохожу службу в Москве. Состояние дел просто удручает, поскольку оклад денежного содержания выплачивается в лучшем случае раз в 2-3 месяца, о пайковых и прочих выплатах говорить нечего. Никакого общежития нет и в помине. Молодые офицеры живут в бывшем детском саду, где нет горячей воды. С отменой льгот стало еще хуже, поскольку теперь проезд в пригородной электричке только в одну сторону стоит 42 рубля, а есть еще и метро, и автобус...
Часть наша находится на хозрасчетном финансировании. И соответственно офицерам было сказано, чтобы денежных компенсаций мы не ждали. Никакого смысла в дальнейшей службе я не вижу и предполагаю увольняться. Дело не в тяготах и трудностях военной службы, а в нищете и безысходности. У меня два высших образования, а жить я вынужден на 4.700 рублей в месяц!

Анатолий ПЕРОВ: «Рацион - батон хлеба и пакет молока»

--------------------------------------------------------------------------------
Когда решили, что врагов у России больше нет, армию стали сокращать. А знаете, как живут офицеры, уволенные по организационно-штатным мероприятиям с 1991 по 1998 год?
В качестве примера возьмем моих друзей Сергея и Николая, которые отдали службе более 20 лет каждый. Их пенсии на 20 января составили 2.500 и 3.200 рублей соответственно. Больше года пенсии не изменялись, невзирая на то, что инфляция в 2004-м составила 10,5 процента, а повышение цен за услуги ЖКХ – минимум 20 процентов. О ценах на продукты питания и говорить нечего. Если из пенсии вычесть стоимость квартплаты, проезда всех членов семьи, лекарств, обслуживания автомобиля, бензина, то на все про все у Сергея (двое детей) на каждого члена семьи выходит 381 рубль, у Николая (один ребенок) – 1.200 рублей. Замечу, что прожиточный минимум у нас в Казани в третьем квартале прошлого года был установлен в 1.966 рублей. Например, батон хлеба стоит 10 рублей, молоко - столько же. Вот и выходит, что офицер запаса Николай может позволить себе в день лишь батон хлеба и пакет молока. А для Сергея и это непозволительная роскошь…
Офицерам стыдно перекрывать дороги. А испытывают ли стыд депутаты и чиновники, которые довели защитников Родины до такого состояния?

Воинский долг платежом красен

--------------------------------------------------------------------------------
А в это время...
На 25 января в кассе финотделения 20-й армии (МВО) – пустота и неизвестность, причем с конца прошлого года. Надо ли говорить, что в подчиненных соединениях и частях картина аналогичная? Если офицеры еще ездят на службу и в дальние командировки, «рулят» боевой подготовкой войск, то экономически это необъяснимо. Не оплачены квартирные счета за коммунальные услуги в декабре (а скоро принесут за январь), в семьях кончаются деньги на продукты, на проезд в общественном транспорте…
Военные финансисты сами не понимают, где затерялись деньги 2005 года. Не позднее 20 января они должны были дойти до территориальных казначейств. Возможно, этими деньгами гасят пламя протеста пенсионеров против «монетизации»?
В системе товарно-денежных отношений платежом красен не только депутатский, министерский, но и воинский долг. Расскажите автомобилю с пустым баком, что через полгода будете заливать ему бензина на 20 литров больше обычного, и попробуйте прокатиться!.. Вряд ли получится. И хотя «голь на выдумку хитра», а, скажем, течи в системах водоснабжения, отопления и кадровой в войсках пока еще устраняются с помощью скотча, «за так» мобильные и эффективные Вооруженные Силы не построишь. И то, что осталось, не сохранишь. Сегодня это не афишируется, но очень многие военнослужащие подыскивают вторую работу. Где платят… И на службе их удерживает только ожидание жилья или пенсии. Кто придет им на смену, и придет ли при такой ситуации?
Почему в той же Белоруссии старший офицер получает в пересчете более 500 долларов в месяц, а в России за 15 лет освоен лишь один экономический маневр с двумя математическими действиями – «отнять и поделить»?..
|| Александр ХРОЛЕНКО (Воронеж), «Красная звезда».
http://www.redstar.ru/2005/01/27_01/p.html

От Дмитрий Козырев
К PQ (27.01.2005 10:12:20)
Дата 27.01.2005 14:17:12

Возникает вопрос нафига нужен офицер, который может не ходить на службу

неделями и при этом ничего не произойдет?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 14:17:12)
Дата 27.01.2005 14:39:06

Re: Возникает вопрос...

>неделями и при этом ничего не произойдет?

А вопрос что это за служба на которую можно не ходить и ничего не произойдет не возникает?;-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 14:39:06)
Дата 27.01.2005 14:43:26

Re: Возникает вопрос...

>А вопрос что это за служба на которую можно не ходить и ничего не произойдет не возникает?;-)

Не возникает. Понятно примерно.
Не командная.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 14:17:12)
Дата 27.01.2005 14:36:48

Дополнение - если же он преследует цель уволится, то



то первое что он может влегкую получить - это статью за уклонение от воинской службы
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 14:36:48)
Дата 27.01.2005 15:12:48

Дима ты не прав

Привет!


>то первое что он может влегкую получить - это статью за уклонение от воинской службы

Он же ясно говорит, что раз в неделю бывает на службе. Если раз в неделю бывает, то никакой ответственности кроме дисциплинарной не несет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (27.01.2005 15:12:48)
Дата 27.01.2005 15:18:03

Почему?

>>Он же ясно говорит, что раз в неделю бывает на службе. Если раз в неделю бывает, то никакой ответственности кроме дисциплинарной не несет.

Статья 337. Самовольное оставление части или места службы

1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:18:03)
Дата 27.01.2005 20:29:57

потому

Привет!

что я сам раз в неделю пол-года являлся в часть (в понедельник на развод). Да, и в плановые наряды ходил ;-)

Повторяю, в такой ситуации нет (во-всяком случае не было тогда) никаких мер кроме дисциплинарных.

Обращаю внимание, что разговор про офицера, а не призывника.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От zahar
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:18:03)
Дата 27.01.2005 15:34:42

Потому что не призывник (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:18:03)
Дата 27.01.2005 15:20:37

Ре: Потому:)

>1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу ПРИ увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения <б>продолжительностью свыше двух суток, но НЕ БОЛЕЕ десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:20:37)
Дата 27.01.2005 15:22:57

Если более 10 суток - то и срок другой. Статья то один хрен - уголовная (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:22:57)
Дата 27.01.2005 15:24:13

Ре: Вообще основной упор на слово ПРИ. Не одно из перечисленных к нему не

подходит.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:24:13)
Дата 27.01.2005 15:27:17

А тогда и статья совсем другая

Статья 338. Дезертирство

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Он вроде эти цели открытым текстом озвучил, нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:27:17)
Дата 27.01.2005 15:31:32

Ре: А тогда...

>Он вроде эти цели открытым текстом озвучил, нет?
+++
Нет. Вроде как.
Мне, выходит, выгоднее не ездить на службу вообще. Не получать за «сложность и напряженность», а приезжать отмечаться раз в неделю в часть, не забывая при этом получать свой «голый» оклад. И ждать долгожданного увольнения по причине несоблюдения условий контракта с моей стороны.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:31:32)
Дата 27.01.2005 15:35:45

Ре: А тогда...

>>Он вроде эти цели открытым текстом озвучил, нет?
>+++
>Нет. Вроде как.
>Мне, выходит, выгоднее не ездить на службу вообще. Не получать за «сложность и напряженность», а приезжать отмечаться раз в неделю в часть, не забывая при этом получать свой «голый» оклад. И ждать долгожданного увольнения по причине несоблюдения условий контракта с моей стороны.

Ну так - не являться с целью уклонения. Именно так.
>Алеxей
От Aly4ar
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:35:45)
Дата 27.01.2005 18:18:40

Он не "не является" (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Мне, выходит, выгоднее не ездить на службу вообще. Не получать за <сложность и напряженность>, а приезжать отмечаться раз в неделю в часть, не забывая при этом получать свой <голый> оклад. И ждать долгожданного увольнения по причине несоблюдения условий контракта с моей стороны.
> Ну так - не являться с целью уклонения. Именно так.

а не имеет возможности являтся в связи с отсутствием средств на проезд к месту несения службы. В нынешнем суде его оправдают по дезертирству вчистую.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:35:45)
Дата 27.01.2005 15:39:29

Ре: А тогда...

>Ну так - не являться с целью уклонения. Именно так.
+++
Неа. Его цель -прекращение трудового договора.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:39:29)
Дата 27.01.2005 15:40:56

Ре: А тогда...

>>Ну так - не являться с целью уклонения. Именно так.
>+++
>Неа. Его цель -прекращение трудового договора.

...которую он достигает _сознательным_ нарушением его условий - т.е уклонением от трудовой деятельности (службы).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:40:56)
Дата 27.01.2005 15:51:34

Ре: А тогда...

>...которую он достигает _сознательным_ нарушением его условий - т.е уклонением от трудовой деятельности (службы).
+++
Правильно. И где здесь "оставление части или места службы"?:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:51:34)
Дата 27.01.2005 15:57:13

Ре: А тогда...

>Правильно. И где здесь "оставление части или места службы"?:)

"..а равно неявка в этих целях на службу"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:57:13)
Дата 27.01.2005 16:19:14

Ре: А тогда...

>"..а равно неявка в этих целях на службу"
+++
ПРИ

А вообще, возьмем обьективную и субьективную стороны:
1. Обьективная сторона выполняется в двух альтернативах:
- Самовольное оставление части или места службы, либо
- неявка в срок..ПРИ...

Видно, что ст. лейтенант-не был переведен к новому месту службы, не из госпитали и т.д.. Т.е. вторая альтернатива отпадает.
Службу он тоже не оставил, т.к. раз в неделю является.
Обьективная сторона преступления т.о. не выполнене.

Опять же, целью его действии является прекращение трудовых отношений, а не "Самовольное оставление части или места службы". Т.е. субьективный состав также не выполнен.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 15:57:13)
Дата 27.01.2005 15:58:59

Ре: А тогда...

>"..а равно неявка в этих целях на службу"
+++
ПРИ
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 15:58:59)
Дата 27.01.2005 16:14:16

Ре: А тогда...

>>"..а равно неявка в этих целях на службу"
>+++
>ПРИ
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

где здесь "при"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:14:16)
Дата 27.01.2005 16:20:45

Ре: А тогда...

>где здесь "при"?
+++
Вы уже другое цитируете?
Вопрос, а где здесь дезертирство? Человек раз в неделю приходит на службу.
Дезертирство предполагает- ОКОНЧАТЕЛьНОЕ прекращение службы.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 16:20:45)
Дата 27.01.2005 16:22:19

Ре: А тогда...

>>где здесь "при"?
>+++
>Вы уже другое цитируете?
>Вопрос, а где здесь дезертирство? Человек раз в неделю приходит на службу.
>Дезертирство предполагает- ОКОНЧАТЕЛьНОЕ прекращение службы.

А если на пятые сутки возбудить дело?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:22:19)
Дата 27.01.2005 16:30:25

Ре: А тогда...

>А если на пятые сутки возбудить дело?
+++
А ета статья вообще для срочников.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2005 16:30:25)
Дата 27.01.2005 16:32:12

Ре: А тогда...

>>А если на пятые сутки возбудить дело?
>+++
>А ета статья вообще для срочников.
 Нет, по статье дезертирство.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 16:32:12)
Дата 27.01.2005 16:37:52

Ре: А тогда...

> Нет, по статье дезертирство.
+++
См.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/963781.htm
Субьективная сторона.
Алеxей
От juic
К PQ (27.01.2005 10:12:20)
Дата 27.01.2005 14:11:18

Нафик нужны такие офицеры

> Офицерам стыдно перекрывать дороги. А испытывают ли стыд депутаты и чиновники, которые довели защитников Родины до такого состояния?

Это не офицеры - это телята. В любой Папуасии армия давно бы за себя постояла, вплот до сами знаете чего. А у нас её ребутят, как хотят, а они всё жалуются, жалуются. Элита, блин...
От Администрация (СанитарЖеня)
К juic (27.01.2005 14:11:18)
Дата 27.01.2005 17:17:50

Призыв к действиям, могущим привести к закрытию сайта. Выговор. (-)
От Евгений Путилов
К juic (27.01.2005 14:11:18)
Дата 27.01.2005 14:46:24

Нафик?

>В любой Папуасии армия давно бы за себя постояла, вплот до сами знаете чего. А у нас её ребутят, как хотят, а они всё жалуются, жалуются. Элита, блин...

В Папуасиях силовые структуры фактически являются замкнутыми кастами, изолированными от общества. Только поэтому они и выступают во внутренних коллизиях как самостоятельная политическая силами со своими собственными интересами. А в России народ совсем не тот. Уровень отношений гораздо более высокий, поэтому армия является частью общества, а не изолированной кастой. И поэтому военный переворот или угроза силой избранному президенту малореальна. А вот массовый исход "телят" с военной службы наоборот реален.
От juic
К Евгений Путилов (27.01.2005 14:46:24)
Дата 27.01.2005 14:53:34

Что нужно?

Что нужно, чтобы армия почуствовала себя политической силой? Ведь в добольшевистской России она таковой была.
От Евгений Путилов
К juic (27.01.2005 14:53:34)
Дата 27.01.2005 15:23:45

Re: Что нужно?

Доброго здравия!

>Что нужно, чтобы армия почуствовала себя политической силой? Ведь в добольшевистской России она таковой была.

Разве? Когда армия в Российской империи имела собственные политические интересы?

Увы, армия была либо верным и надежным слугой династии (свержение конкретных персоналий с трона в пользу других персоналий той же династии лишь подтверждает тезис), либо правящей идеологии (партии), либо не совсем ясно кого (как сейчас, потому как не могу сказать, что Российского государства). Но всегда армия была частью народа, потому что народ был на таком же положении, что и армия: слуга династии, идеологии, неизвестно кого. Потому армия не будет политической силой (самостоятельной) в России никогда. Только частью народа, институтом общества, подверженного всем его болезням. Мы не в Пакистане, Чили, Парагвае, где армии были кастами в силу недоразвитости общества и практического отсутствия народа (конгломерат племен и народностей - этой еще не народ).

И мое ИМХО: улучшение военной машины Российского государства будет происходить только параллельно оздоровлению общества, всех сторон его жизни. То есть, либо распад по всем направлениям, либо улучшение опять е по всем направлениям (может, лишь с разной скоростью). По отдельности не получится. Можно иметь сильную вертикаль власти и рост экспорта нефти, но при этом деградацию армии (и системы безопасности общества в целом), системы образования, социального обеспечения и т.д.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tevolga
К juic (27.01.2005 14:53:34)
Дата 27.01.2005 15:02:25

Re: Что нужно?

>Что нужно, чтобы армия почуствовала себя политической силой?

А это нужно?
По большому счету армия - это чиновники(нанятый персонал) на службе у государства как формы проявления народа.;-)
Вы хотите чтобы у чиновников была политическая сила,т.е. органицация, цели и программа?

>Ведь в добольшевистской России она таковой была.

Разве?

C уважением к сообществу.
От mpolikar
К PQ (27.01.2005 10:12:20)
Дата 27.01.2005 14:03:01

в тему


ВСЕ ЛЬГОТЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТРАНСПОРТА ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СОХРАНЕНЫ - МИНОБОРОНЫ РФ
МОСКВА, 27 янв - РИА "Новости". Все льготы по
использованию транспорта общего назначения для военнослужащих сохранены, сказал журналистам начальник центрального управления воинских сообщений Минобороны Георгий Соколов.
"Речь идет, прежде всего, о перевозке военнослужащих в
командировки, на учения, в отпуск и обратно, а также перевозка личных вещей при смене места службы и уволнении из армии. Эти льготы распространяются и на членов семей военнослужащих", - сказал Соколов.
Он уточнил, что отменена только одна льгота - проезд в
общественном транспорте. "В соответствие с законом номер 122 (закон о льготных выплатах) за отмену льготы военнослужащим выделяется денежная компенсация в размере 120% от оклада по воинской должности в зависимости от места службы и категории
военнослужащего", - сказал Соколов.