От Исаев Алексей
К М.Свирин
Дата 26.01.2005 12:39:55
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

А сколько оно стоило в рублях?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я бы поставил на 25 тыщ. рублей, не меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 12:39:55)
Дата 26.01.2005 12:53:05

про бронепробиваемость забыл!

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я бы поставил на 25 тыщ. рублей, не меньше.

Этот вопрос был бы актуален, если бы его произвели хотя бы опытной серией. Стоимость опытного образца не озвучена. И фотки пока нет. Даже отчет по испытаниям без фотки.

Кстати, забыл про бронепробиваемость:
43 мм со 150 м, 40 мм с 300 м и 32 мм с 500 м при угле встречи 30 град.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (26.01.2005 12:53:05)
Дата 26.01.2005 13:40:29

Ре: Вопрос, а какая будет

>Кстати, забыл про бронепробиваемость:
>43 мм со 150 м, 40 мм с 300 м и 32 мм с 500 м при угле встречи 30 град.
+++
бронепробиваемость при угле встречи 90 град.?
Хочу сравнить с 45-мм обр.1937 года.
Спасибо.
ПС. Если информации нет, то ваше предположение.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (26.01.2005 13:40:29)
Дата 26.01.2005 13:47:58

Ре: Вопрос, а...

Приветствие

>бронепробиваемость при угле встречи 90 град.?
>Хочу сравнить с 45-мм обр.1937 года.
>Спасибо.

При угле встречи 90 градусов все снаряды отскочат нафиг. Пробиваемость будет никакая.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (26.01.2005 13:47:58)
Дата 26.01.2005 13:51:32

Ре: Доцент тупой (с) гуманитарий в смысле. Имелось в виду под прямым углом.

>При угле встречи 90 градусов все снаряды отскочат нафиг. Пробиваемость будет никакая.
+++
Цитата:
На дальности 500 м при угле встречи 90° они пробивали броню толщиной 43 мм, а на дальности 1000 м — 32 мм. Подкалиберный снаряд на дальности 500 м при угле встречи 90° пробивал броню толщиной 66 мм, а на дистанции кинжального огня — 100 м — 88 мм.
http://www.ww2.ee/army/ussr/arty/45_antitank_gun_1937/info.shtml

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (26.01.2005 13:51:32)
Дата 26.01.2005 13:58:37

Лучше говорить "по нормали"

Приветствие
>>При угле встречи 90 градусов все снаряды отскочат нафиг. Пробиваемость будет никакая.
>+++
>Цитата:
>На дальности 500 м при угле встречи 90° они пробивали броню толщиной 43 мм, а на дальности 1000 м — 32 мм. Подкалиберный снаряд на дальности 500 м при угле встречи 90° пробивал броню толщиной 66 мм, а на дистанции кинжального огня — 100 м — 88 мм.

Это откуда и о ком речь? И какой брони? И цифры расчетные, или практически подтвержденные?
Подпись
От объект 925
К М.Свирин (26.01.2005 13:58:37)
Дата 26.01.2005 14:02:08

Ре: Лучше говорить "по нормали"- Усвоил

>Это откуда и о ком речь?
+++
45-мм обр.1937 года (53-К).

>И какой брони? И цифры расчетные, или практически подтвержденные?
+++
Етого я не знаю.
Дайте тогда ваши цифры и в сравнении.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (26.01.2005 14:02:08)
Дата 26.01.2005 14:14:51

Ре: Лучше говорить...

Приветствие
>>Это откуда и о ком речь?
>+++
>45-мм обр.1937 года (53-К).

>>И какой брони? И цифры расчетные, или практически подтвержденные?
>+++
>Етого я не знаю.
>Дайте тогда ваши цифры и в сравнении.

Все понял. Табличное продекларируемое бронепробивание "сорокапятки", причем снарядом БР-240СП из руководства 1942 года в изложении Саши Широкорада. Но в 1941-м она этого не давала. Никак не давала. И уж тем более какой "подкалиберный" в 1941-м?

В сравнительных испытаниях И-13-71 и 53К имеем:
"бортовую броню немецкого средлнего танка Т-3 с дистанции 500 метров пушка пробивает в 10 случаях из 10. $5-мм пушка обр. 1937 указанную броню пробила в 4 случаях из 10."


Подпись
От объект 925
К М.Свирин (26.01.2005 14:14:51)
Дата 26.01.2005 14:22:14

Ре: Лучше говорить...

>Все понял. Табличное продекларируемое бронепробивание "сорокапятки", причем снарядом БР-240СП из руководства 1942 года в изложении Саши Широкорада.
+++
Ага, я так и предположил.

>Но в 1941-м она этого не давала. Никак не давала.
+++
Там кажется какие-то проблемы со снарядом были.

>В сравнительных испытаниях И-13-71 и 53К имеем:
><и>"бортовую броню немецкого средлнего танка Т-3 с дистанции 500 метров пушка пробивает в 10 случаях из 10. $5-мм пушка обр. 1937 указанную броню пробила в 4 случаях из 10."
+++
Спасибо.


>Подпись
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (26.01.2005 14:22:14)
Дата 26.01.2005 14:27:11

Ре: Лучше говорить...

Приветствие
>>Все понял. Табличное продекларируемое бронепробивание "сорокапятки", причем снарядом БР-240СП из руководства 1942 года в изложении Саши Широкорада.
>+++
>Ага, я так и предположил.

Кстати, моя ошибка! Это данные из руководства 1944-го года.

> >Но в 1941-м она этого не давала. Никак не давала.
>+++
>Там кажется какие-то проблемы со снарядом были.

Там проблемы еще и с самими таблицами были. Недаром все таблицы 1941 года в 1943-м скорректировались. Ну и со снарядами тоже. Правда только каморными.

Подпись
От Белаш
К объект 925 (26.01.2005 14:02:08)
Дата 26.01.2005 14:11:27

Тоже хотил спросить

Приветствую Вас!
>>Это откуда и о ком речь?
>+++
>45-мм обр.1937 года (53-К).

>>И какой брони? И цифры расчетные, или практически подтвержденные?
>+++
>Етого я не знаю.
>Дайте тогда ваши цифры и в сравнении.
>Алеxей
Если бы цифры для 23-25 мм ПТП подтвердились (сумели бы довести: порядка 30 - под 30, 40 мм - по нормали на 500 м), это же прямой конкурент в разы более тяжелым 45 мм? Как предполагалось выйти из таокй ситации - на батальонный уровень внедрить новое орудие? Спасибо
С уважением, Евгений Белаш
От М.Свирин
К Белаш (26.01.2005 14:11:27)
Дата 26.01.2005 14:19:06

Re: Тоже хотил...

Приветствие
>Приветствую Вас!
>>>Это откуда и о ком речь?
>>+++
>>45-мм обр.1937 года (53-К).
>
>>>И какой брони? И цифры расчетные, или практически подтвержденные?
>>+++
>>Етого я не знаю.
>>Дайте тогда ваши цифры и в сравнении.
>>Алеxей
>Если бы цифры для 23-25 мм ПТП подтвердились (сумели бы довести: порядка 30 - под 30, 40 мм - по нормали на 500 м), это же прямой конкурент в разы более тяжелым 45 мм? Как предполагалось выйти из таокй ситации - на батальонный уровень внедрить новое орудие? Спасибо

Дак на пушку и смотрели, как на панацею от всех бед в 1941-м. Готовы были ее далть даже без автоматики. Только полуавтомат. Но ряд нюансов помешал. Главное - патрон. И второе - лафет шибко дорогим оказался. Хотя получили лендлизовскую 40-мм там лафет подобным был. К нему НИИ-13 еще возвращалось несколько раз.

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (26.01.2005 14:19:06)
Дата 27.01.2005 08:36:48

Большое спасибо

Приветствую Вас!
>Приветствие
>>Приветствую Вас!
>Дак на пушку и смотрели, как на панацею от всех бед в 1941-м. Готовы были ее далть даже без автоматики. Только полуавтомат. Но ряд нюансов помешал. Главное - патрон. И второе - лафет шибко дорогим оказался. Хотя получили лендлизовскую 40-мм там лафет подобным был. К нему НИИ-13 еще возвращалось несколько раз.

>Подпись
Для 23мм ПЗП Таубина-Березина кроме веса - есть еще данные?
С уважением, Евгений Белаш
От М.Свирин
К Белаш (27.01.2005 08:36:48)
Дата 27.01.2005 11:39:11

Re: Большое спасибо

Приветствие
>Приветствую Вас!
>>Приветствие
>>>Приветствую Вас!
>>Дак на пушку и смотрели, как на панацею от всех бед в 1941-м. Готовы были ее далть даже без автоматики. Только полуавтомат. Но ряд нюансов помешал. Главное - патрон. И второе - лафет шибко дорогим оказался. Хотя получили лендлизовскую 40-мм там лафет подобным был. К нему НИИ-13 еще возвращалось несколько раз.
>
>>Подпись
>Для 23мм ПЗП Таубина-Березина кроме веса - есть еще данные?

Таубина-Бабурина? Кое-что есть. Но это в тетрадке. дам попозже.

Подпись
От Белаш
К М.Свирин (27.01.2005 11:39:11)
Дата 27.01.2005 22:23:26

Еще раз спасибо (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (26.01.2005 12:53:05)
Дата 26.01.2005 13:09:29

Это как раз не главное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Понятно, что бронепробиваемость при таком калибре не фонтан.

>Этот вопрос был бы актуален, если бы его произвели хотя бы опытной серией.

Однако технико-экономическое обоснование проекта наверняка присутствовало. Автоматическая пушка это точность изготовления т.е. сужается круг предприятий и возрастает цена в рублях.

Куда это собирались ставить? В роты? Рот у нас много(в четырех сотнях дивизий), пушек требуется немеряно, цена вопроса может быть очень актуальной. Т.е. на уровне "и нафига нам это счастье?"

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 13:09:29)
Дата 26.01.2005 13:42:53

Дабронепробиваемость не тебе, а "объекту"

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Понятно, что бронепробиваемость при таком калибре не фонтан.

Да вообще-то по отчету лучше, чем у "сорокапятки".

>>Этот вопрос был бы актуален, если бы его произвели хотя бы опытной серией.
>
>Однако технико-экономическое обоснование проекта наверняка присутствовало. Автоматическая пушка это точность изготовления т.е. сужается круг предприятий и возрастает цена в рублях.

Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.

>Куда это собирались ставить? В роты? Рот у нас много(в четырех сотнях дивизий), пушек требуется немеряно, цена вопроса может быть очень актуальной. Т.е. на уровне "и нафига нам это счастье?"

Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (26.01.2005 13:42:53)
Дата 26.01.2005 15:06:24

Re: Дабронепробиваемость не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да вообще-то по отчету лучше, чем у "сорокапятки".

А заброневое действие?

>>Однако технико-экономическое обоснование проекта наверняка присутствовало. Автоматическая пушка это точность изготовления т.е. сужается круг предприятий и возрастает цена в рублях.
>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.

Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?

>Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
>Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.

Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 15:06:24)
Дата 26.01.2005 15:12:01

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>А заброневое действие?

Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.

>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>
>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?

Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?

>>Леш. Это (точнее то, что дыло по проекту) в 1941-м (до войны) собирались иметь в кол-ве 6 шт (батарея) в батальоне. Чтобы взводами придавать ротам в обороне или массировать в наступлении. но тогда пушка была полегче, послабже и поавтоматичнее.
>>Но в июле 1941 ужесточили у нее бронепробиваемость и отпустили вес до 180 кг, но с возможностью организации людских вьюков. Куда ее планировали в конце 1941? Не знаю.
>
>Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.

Что ты называешь "Нормальной артиллерией"? С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.

И почему ты опять же берешь именно весну 1942?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (26.01.2005 15:12:01)
Дата 26.01.2005 16:57:36

Re: Дабронепробиваемость не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А заброневое действие?
>Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.

ПТР переплюнуть не штука. А "сорокапятку"?

>>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?
>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?

А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

>>Неясно для чего нужно было это счастье весной 1942 г., когда была недостача нормальной артиллерии.
>Что ты называешь "Нормальной артиллерией"?

Гаубицы и пушки дивизионного и корпусного звена.

>С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.

Только "ценой подешевле", наверное.

>И почему ты опять же берешь именно весну 1942?

Окончание работ по 25-мм пушке с картинке.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (26.01.2005 16:57:36)
Дата 27.01.2005 11:58:24

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>>Даже УБРЗ много выше, чем ПТР.
>
>ПТР переплюнуть не штука. А "сорокапятку"?

По УБРЗ - какие вопросы? Близки они что у 25-мм, что у 37-мм, что у 45-мм. А это был главный бронебойный снаряд в то время.

>>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?
>
>А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

Это вопрос не ко мне. Я не знаю, кто стал БЫ.

>>Что ты называешь "Нормальной артиллерией"?
>
>Гаубицы и пушки дивизионного и корпусного звена.

Насчет недостатка гаубиц и пушек корпусного звена в конце 1941-го ты бы расшифровал, т.к. ято-то в документах НКВ я этого не заметил. Пушки дивизионного звена, прошу прощения в тот момент делались с максимальной эффективностью. Как и зачем было их производство еще наращивать, если один хрен под них не хватало ББ боеприпасов, расчетов и и передков?
А вот МЗА и ПТП не хватало особо остро. Потому в тот момент оные изделия были наиболее подстегиваемы к разработке. Опять получил реинкарнацию проект "Пехотная ШВАК". Появился универсальный (наземно-зенитный) станок для 57К. В это же момент появляются всякие там 45-мм ПТП с круговым обстрелом и повышенной мощности.
По твоей логике все это было зря?

>>С лета 1941 до лета 1942-го все разрабатывали, сломя голову, ПТП и ЗП.
>
>Только "ценой подешевле", наверное.

Верно. Именно поэтому и 25-мм и противотанково-зенитная была сбудована без постоянного пехотного приемника на 6 патронов с пониженным темпом стрельбы.

>>И почему ты опять же берешь именно весну 1942?
>
>Окончание работ по 25-мм пушке с картинке.

То-есть ты считаешь, что в апреле 1942 у нас с ПВО стало все в порядке?
А вообще-то потребности оценивают обычно на начало разработки. По ротно-батальонной ПЗП - это март 1941, по И-13-71 повышенной мощности - октябрь-ноябрь 1941.
Повторюсь, что на всех уровнях талдычили, что в оный момент (впрочем и весной 1942-го тоже) у нас особо остро не хватало именно ПТП и ЗП. И именно поэтому констролили ПТР, которые теряли пачками, ДШК и разные там зенитные треноги под "Максимы", а также сдвоенные, строенные и счетверенные "Максимы".

Подпись
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (26.01.2005 16:57:36)
Дата 26.01.2005 19:04:50

Re: Дабронепробиваемость не...

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>>Наверняка присутствовало. Опытная пушка ПОЛНОСТЬЮ изготовлена на Мотовилихе.
>>>Что Мотовилиха в эту пору делала в качестве основной продукции?
>>Да много чего. Гаубицы, например. А причем тут это?
>
>А кто стал бы 25-мм вундервафлю производить? Мотовилиха? Отбирать мощности у гаубиц?

ПМСМ Кто кто - "завод№8 им Калинина" вестимо. Егойная "специализация" - "пульно-вздульные мелкашки"ю (ну и запорол бы по привычке.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (26.01.2005 19:04:50)
Дата 27.01.2005 12:00:45

Re: Дабронепробиваемость не...

Приветствие

>ПМСМ Кто кто - "завод№8 им Калинина" вестимо. Егойная "специализация" - "пульно-вздульные мелкашки"ю (ну и запорол бы по привычке.

А что он "запорол по привычке" в 1940-45?
Да и лучше не повторяйте высказывание Саши Широкорада насчет "бракоделов из подлипок". Не было таких.

Подпись