От Hokum
К Max Popenker
Дата 26.01.2005 06:44:34
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: револьвер vs...

Приветствую, джентльмены!
Похоже, не прозвучал еще один аргумент. Все операции с револьвером (кроме перезарядки, чистки и сборки/разборки, естессно :-))) выполняются одной рукой. Для пистолета, по крайней мере теоретически, требуется две - затвор передернуть. Можно, конечно, и об одежду, но как-то оно не кошерно :-)))
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (26.01.2005 06:44:34)
Дата 26.01.2005 07:17:16

А это по тому,..

... как носить. Если с патроном в патроннике, то тоже одной руки более чем достаточно.
От Hokum
К Лис (26.01.2005 07:17:16)
Дата 26.01.2005 15:54:59

Re: А это...

Приветствую!
Как Вы считаете, многие ли будут носить ствол с патроном в патроннике? С учетом того, что это насквозь противозаконно (как в России, так и во многих странах). И на что больше шансов у законопослушного гражданина - что патрон в патроннике спасет ему жизнь, или же будет обнаружен при первой же проверке и обеспечит ему массу неприятностей на квадратный метр шкуры? :-))
ИМХО, полиция большинства государств (в Штатах - точно) тоже таскает оружие без патрона в стволе. Потому как по уставу положено.
В моем понимании, патрон в патроннике - это все-таки исключение. Спецы, опера на задании, или же в условиях, когда законы не работают (та же Чечня, к примеру).
С уважением,

Роман
От Лис
К Hokum (26.01.2005 15:54:59)
Дата 26.01.2005 22:19:50

Re: А это...

>Как Вы считаете, многие ли будут носить ствол с патроном в патроннике? С учетом того, что это насквозь противозаконно (как в России, так и во многих странах).

Вы знаете, тут каждый выбирает себе сам. С учетом данного конкретного момента. Если имеет место быть жизненная ситуация, в которой может возникнуть реальная угроза жизни -- наплюют на любой закон и будут носить с досылом. По принципу: "Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро" (с). С другой стороны сколько угодно перестраховщиков, оставляющих камору револьвера, находящуюся напротив ствола (и, соответственно, под бойком), пустой из-за боязни случайного выстрела при механическом воздействии на оружие... А с третьей -- для минимизации "вредного влияния" подобного рода законов отработана метода скоростного выхватывания ствола с одновременным досылом (см. ветку про насечки на передней части кожуха-затвора пистолета -- я там такую описывал). Другой вопрос, что этому специально учиться надо. И учиться достаточно долго и упорно...

>ИМХО, полиция большинства государств (в Штатах - точно) тоже таскает оружие без патрона в стволе. Потому как по уставу положено.

Не так. Более того, ряд полицейских департаментов специально заказывает пистолеты с загрубленным спуском -- для повышения безопасности при ношении с досылом (это говорит о том, что такой способ является штатным).

>В моем понимании, патрон в патроннике - это все-таки исключение.

В моем -- наоборот. Естественно, при условии, что пользователь не чайник.
От Robert
К Лис (26.01.2005 22:19:50)
Дата 27.01.2005 02:41:19

Ре: А это...

>С другой стороны сколько угодно перестраховщиков, оставляющих камору револьвера, находящуюся напротив ствола (и, соответственно, под бойком), пустой из-за боязни случайного выстрела при механическом воздействии на оружие...

Это было актуально для старыx револьверов (ну и актуально сейчас для любителей старыx моделей типа какого-нибудь "Кольт сингл акшн арми"). Практически жe все современные револьверы имеют предоxранитель ("трансфер бар" или "xаммер блок"), не дающий ударнику ударить по капсюлю патрона если спуск не нажат (т.е. меxаническое воздействие на курок к выстрелу привести не может - есть зазор между бойком курка и капсюлем). Вот несколько фотографий револьверов в разрезе:

1. Спуск не нажат. "Xаммер блок" (выделен красным) поднят и не дает курку опуститься на капсюль



2. Спуск нажат. "Xаммер блок" опущен и курок может беспрепятственно бить по капсюлю



3. "Трансфер бар" - применяется на револьвераx у которыx ударник и курок две отдельные детали а не одна. Только при нажатом спуске он поднят, что позволяет курку ударить по ударнику
От Max Popenker
К Hokum (26.01.2005 15:54:59)
Дата 26.01.2005 18:46:14

Re: А это...

Hell'o
>Приветствую!
>Как Вы считаете, многие ли будут носить ствол с патроном в патроннике? С учетом того, что это насквозь противозаконно (как в России, так и во многих странах). И на что больше шансов у законопослушного гражданина - что патрон в патроннике спасет ему жизнь, или же будет обнаружен при первой же проверке и обеспечит ему массу неприятностей на квадратный метр шкуры? :-))
>ИМХО, полиция большинства государств (в Штатах - точно) тоже таскает оружие без патрона в стволе. Потому как по уставу положено.
Подтвердите этот постулат, плиз. а то вот в германии в середине 70х основным (одним из) требованием к полицейскому пистолету было обеспечение безопасного ношения оружия с патроном в патронике и с высокой готовностью к применению.

>В моем понимании, патрон в патроннике - это все-таки исключение. Спецы, опера на задании, или же в условиях, когда законы не работают (та же Чечня, к примеру).
ИМХО - это норма. Именно поэтому столь популярны пистолеты с самовзводом. в противном случае все копы как один до сих пор бы ходили с м1911, а не Глоками, Береттами и ЗИГ-Зауэрами


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Serguei
К Max Popenker (26.01.2005 18:46:14)
Дата 26.01.2005 22:09:59

Re: А это...

>ИМХО - это норма. Именно поэтому столь популярны пистолеты с самовзводом. в противном случае все копы как один до сих пор бы ходили с м1911, а не Глоками, Береттами и ЗИГ-Зауэрами

А почему нельзя носить М1911 в состоянии "cocked & locked"?
От Max Popenker
К Serguei (26.01.2005 22:09:59)
Дата 27.01.2005 09:35:37

Re: А это...

Hell'o
>>ИМХО - это норма. Именно поэтому столь популярны пистолеты с самовзводом. в противном случае все копы как один до сих пор бы ходили с м1911, а не Глоками, Береттами и ЗИГ-Зауэрами
>
>А почему нельзя носить М1911 в состоянии "cocked & locked"?

потому что боятся accidental discharge, то бишь случайных выстрелов =) на самом деле многие так и носят, но в большинстве ПД по политическим сображениям ношение в Conddition 1 запрещено - просто на всякий пожарный.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (27.01.2005 09:35:37)
Дата 27.01.2005 19:41:51

В общем-то,..

... не совсем необоснованно боятся. Ибо с неавтоматического предохранителя 1911-й несанкционированно снимается очень и очень легко и просто. Особенно если живет в открытой кобуре и в варианте с двухсторонним флвжком.
От Alex Medvedev
К Hokum (26.01.2005 15:54:59)
Дата 26.01.2005 15:59:17

На всякую хитрую ж...

никто не мешает чтобы в столе сидел холостой, задача которого перезарядить боевым :)
От Hokum
К Alex Medvedev (26.01.2005 15:59:17)
Дата 26.01.2005 16:33:49

Re: На всякую

Джентльмены, я немного не о том.
Простейшая ситуация: руководство города/графства/штата решает, чем вооружать полицию. Или крупное охранное агенство выбирает оружие для сотрудников. И здесь аргументы "передернут о штаны" или "будут носить с патроном в патроннике" не работают. И наоборот - возможность штатно, в соответствии с требованиями закона и инструкций, полноценно применять оружие, имея в другой руке полицейский жетон, фонарь, рацию, руль, или просто со сломанной рукой - есть очень серьезный довод "за"
С уважением,

Роман