От Паршев
К И. Кошкин
Дата 25.01.2005 21:39:03
Рубрики 11-19 век;

Re: В Задонщине


А разве Московия не Русская земля? По-моему для того времени синонимы, и, думаю, употреблён мною правомерно..

>Хотя, конечно, концепцию можно высосать,

ну тут уж со специалистами спорить не буду.
От Sav
К Паршев (25.01.2005 21:39:03)
Дата 26.01.2005 11:15:00

Re: В Задонщине

Приветствую!

>А разве Московия не Русская земля? По-моему для того времени синонимы, и, думаю, употреблён мною правомерно..

Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского :)

С уважением, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (26.01.2005 11:15:00)
Дата 26.01.2005 13:06:13

Re: В Задонщине


> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского :)

Спор немножко дурацкий, но Мамая побила все же нарождающаяся Московия, а не заурядное Московское княжество. Мы конечно не привыкли говорить о Московии применительно к концу XIV века, но Московское княжество, которое "не хуже и не лучше Тверского или Рязанского или Нижегородского" - это концу XIV века тоже уже не соответствует.
От Дмитрий Козырев
К Sav (26.01.2005 11:15:00)
Дата 26.01.2005 11:17:08

Re: В Задонщине

> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского

тсссс Молемана накличешь :)
"лучше" в том смысле что владело ярлыком на великое княжение и там был Патриарший стол.
От Sav
К Дмитрий Козырев (26.01.2005 11:17:08)
Дата 26.01.2005 11:31:18

Re: В Задонщине

Приветствую!
>> Именно для того времени - нет. Не было еще никакой Московии, было Московское княжество, одно из русских княжеств. Ничем не хуже и не лучше Тверского
>
>тсссс Молемана накличешь :)

"Армяне лучше чем грузины!" :)


>"лучше" в том смысле что владело ярлыком на великое княжение и там был Патриарший стол.

Скажем так, уверенно вырывалось вперед в состязании на право владения ярлыком. Даже активно пыталось изменить правила этих состязаний. Ну и конечно, стол там был не Патриарший а еще только митрополичий.


С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (26.01.2005 11:31:18)
Дата 26.01.2005 14:03:04

Re: В Задонщине


> Скажем так, уверенно вырывалось вперед в состязании на право владения ярлыком. Даже активно пыталось изменить правила этих состязаний.

Собственно на 1380 г. князь Московский де-факто был признаваем в Северо-Восточной Руси НАСЛЕДСТВЕННЫМ владетелем великокняжеского престола во Владимире. Причем де-юре он сумел это закрепить в договорах с Тверским княжеством и ВКЛ (с Ольгердом). Поэтому в.кн. Московский уже был де-факто и наследственным монархом в в. княжестве Владимирском, сюзеренитет которого признавался почти всеми в С.-В. и С.-З. Руси, включая Новгород и Псков (вопрос оставался только с Рязанским княжзеством).
Но окончательно де-юре это положения было закреплено после КБ - с большой вероятностью в 1383 г. (кстати чразу после Тохтамышева нашествия). Так как во 2-й половине 1380-х в.князь Московский уже имел на руках главный юридический документ на наследственное владение Владимирским престолом - ордынский ярлык.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (26.01.2005 14:03:04)
Дата 26.01.2005 14:57:30

Так отож (-)

Приветствую!



С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (26.01.2005 11:31:18)
Дата 26.01.2005 12:08:16

Скажем так, на тот момент они вообще на ярлык забили (-)