От Андю
К All
Дата 22.01.2005 17:41:10
Рубрики WWII; ВВС;

Маленький вопрос про немецкую бомбёжку Ковентри. (+)

Приветствую !

Просматривали сейчас старую видео-плёнку, снятую в 1995 г. в Англии, и там наши друзья озвучивают такую версию бомбёжки собора в Ковентри : немцы приняли его за фабрику и потому разбомбили впух и впрах. Так ли это ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От mpolikar
К Андю (22.01.2005 17:41:10)
Дата 24.01.2005 08:59:54

Бомбили ночью, а вг ороде ИМХО соблюдали светомаскировку (-)
От Warrior Frog
К Андю (22.01.2005 17:41:10)
Дата 22.01.2005 20:32:43

Эт врядли (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую !

>Просматривали сейчас старую видео-плёнку, снятую в 1995 г. в Англии, и там наши друзья озвучивают такую версию бомбёжки собора в Ковентри : немцы приняли его за фабрику и потому разбомбили впух и впрах. Так ли это ?

Там, емнип, была "типичная бомбежка по площядям". А собор (судя по всему самое высокое здание в "историческом центре") - просто прекрасная точка для прицеливания, в самом центре города.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Warrior Frog (22.01.2005 20:32:43)
Дата 22.01.2005 23:57:55

Re: Эт врядли

>Там, емнип, была "типичная бомбежка по площядям". А собор (судя по всему самое высокое здание в "историческом центре") - просто прекрасная точка для прицеливания, в самом центре города.

Вот слышал мысль, что Исакиевский собор, например, не был сильно повреждён, так как был отличным ориентиром. Т.е. как раз наоборт.
От Николай Поникаров
К Нумер (22.01.2005 23:57:55)
Дата 24.01.2005 09:29:59

Про Исаакий и маскировку ленинградских ориентиров

День добрый.

В Исаакиевский собор попало два снаряда ЕМНИП.

Вообще Ленинград пострадал больше от обстрелов, чем от авиабомб. Купола соборов действительно служили немцам ориентиром. Поэтому осенью - зимой 1941 их маскировали - красили купол Исаакия, а остальные купола закрывали чехлами. Делали это оставшиеся в городе спортсмены - альпинисты.

Вот статья об одном из них, Михаиле Михайловиче Боброве:
http://journal.spbu.ru/2003/15/5.shtml

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Нумер (22.01.2005 23:57:55)
Дата 23.01.2005 12:28:26

Точка прицеливания не равнозначна точке попадания

Здравствуйте, Алл

>Вот слышал мысль, что Исакиевский собор, например, не был сильно повреждён, так как был отличным ориентиром. Т.е. как раз наоборт.

Я вероятно не совсем точно выразился. Такой собор, приметное здание - видно из далека и соответственно сорентировышись по нему можно "вставать на боевой курс". К стати, в Москве одним из таких ориентиров являлся Театр Советской Армии - вот уж кляли его ПВОшники. Огромная звезда никакими мерами маскировки не скрывавшаяся. Поговаривали, что его проэктировал, "по заданию Абвера" "скрытый враг народа" получивший за свой "вредительский проэкт" Сталинскую премию, а после начала войны "разоблаченный Славными Органами :-)) (Но мы, разумеется этим слухам неверим).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (23.01.2005 12:28:26)
Дата 23.01.2005 13:47:51

Re: Точка прицеливания...

Дорогие товарищи, друзья!

>К стати, в Москве одним из таких ориентиров являлся Театр Советской Армии - вот уж кляли его ПВОшники.

Ерунда это - хорошим ориентиром был изгиб Москвы-реки,
его замаскировать было очень тяжело, посему
"перенесли" Кремль и другие заметные ориентиры
на другой похожий изгиб...

А театр замаскировали легко -
все-таки здания маскировать значительно проще,
чем поля-реки-площади-проспекты...

Да и потом - в то время это окраина Москвы...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (23.01.2005 13:47:51)
Дата 24.01.2005 15:04:28

Изгиб тоже замаскировали (+)

Доброе время суток!
Обводной канал забили плотами и завесили масксетями, поэтому центр города по реке было трудно угадать... Вообще наши были на высоте.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (24.01.2005 15:04:28)
Дата 24.01.2005 15:35:58

Там даже не масксетями...

Дорогие товарищи, друзья!

> Обводной канал забили плотами и завесили масксетями, поэтому центр города по реке было трудно угадать...

Полотняными полотнищами с нарисованными городскими кварталами...
Так же была Красная площадь и Васильевский спуск были замаскированы...

http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (24.01.2005 15:35:58)
Дата 24.01.2005 15:50:24

Re: Там даже

>Дорогие товарищи, друзья!

>> Обводной канал забили плотами и завесили масксетями, поэтому центр города по реке было трудно угадать...
>
>Полотняными полотнищами с нарисованными городскими кварталами...
>Так же была Красная площадь и Васильевский спуск были замаскированы...

Так и продолжают маскировать. Софийская набережная увешана полотнищами с нарисованными зданиями - с Кремлевской очень все отлично смотрится:-))

C уважением к сообществу.
От Алексей Калинин
К tevolga (24.01.2005 15:50:24)
Дата 24.01.2005 21:54:54

Да , маскировка на высшем уровне

Салют!
Сразу не всегда заметишь

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Banzay
К Роман Алымов (24.01.2005 15:04:28)
Дата 24.01.2005 15:34:26

Re: Изгиб тоже...

Приветсвую!

В Питере было 730 орудий 76мм и 760 орудий 85мм зенитных только у ПВО не считая флота и войсковых плюс до 100 аэростатов заграждения...

ты всерьез считаешь что ночью можно лететь над Питером и прицельно бомбить?
хотя формально промахнуться в период между 10 мая и 30 июня можно только потеряв ориентировку в пространстве... совсем...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Нумер (22.01.2005 23:57:55)
Дата 23.01.2005 10:32:22

Читал то же про Кельнский собор (-)
От tevolga
К Белаш (23.01.2005 10:32:22)
Дата 23.01.2005 13:06:36

Re: Читал то...

Про Кельнский собор слышал версию, что папа лично просил союзников поберечь его, т.к очень знаменательное здание. Верно ли?

C уважением к сообществу.
От PK
К tevolga (23.01.2005 13:06:36)
Дата 23.01.2005 14:47:37

Re: Читал то...

>Про Кельнский собор слышал версию, что папа лично просил союзников поберечь его, т.к очень знаменательное здание. Верно ли?

не знаю, просил ли или нет - но не слушали его точно. Точкой процеливания он был наверняка, имел повреждения от прямых попаданий бомб. Но - слышал что бОльшая часть попавших в него бомб не разолвалась, срикошетировала от крутых крыш. Весь центр Кёльна был практически снесён начисто, поблизости от собора остался ОДИН почти неповреждённый дом..... В котором ещё с довоенного времени располагалось ГеСтаПо. В подвалах есть надписи на стенах на русском...

Видел где-то давно послевоенное фото собора: он и то самое здание гестапо в океане щебня...
От tevolga
К PK (23.01.2005 14:47:37)
Дата 24.01.2005 10:06:33

Re: Читал то...

> Весь центр Кёльна был практически снесён начисто,

В этом-то и дело. Город действительно смешали. В собор попало несколько бомб и даже кое что не стали восстанавливать-реставрировать, но вокзал разнесли начасто.

С уважением к сообществу.
От Alexeich
К PK (23.01.2005 14:47:37)
Дата 23.01.2005 16:11:54

Re: Читал то...

>не знаю, просил ли или нет - но не слушали его точно. Точкой процеливания он был наверняка, имел повреждения от прямых попаданий бомб. Но - слышал что бОльшая часть попавших в него бомб не разолвалась, срикошетировала от крутых крыш. Весь центр Кёльна был практически снесён начисто

Есть тут какая-то мистика, если учесть, что вокзал и товарная станция Кельна практически примыкают к собору, ну не помню точно, но ощущение такое что от территории станции до задней стены вокзала метров 30. Вокзал с землей смешали, а собор уцелел. При том, например, что от гораздо более древней романской двуглавой церкви, что на берегу Рейна остался только мозаичный пол и пара столбов, и полримской башни снесло поблизости - не слишком в общем озабочены были сохранением памятников старины союзники, ибо учитывая их (памятников) плотность в центре довоенного Кельна, пришлось бы вообще его не бомбить.
Не исключено, кстати, что избыточная прочность стен и пожаростойкость сыграли свою роль, в период бомбежек все почти жилые дома в Кельне представляли из себя карскасные довольно паршиво построенные доходные дома, либо выгорали каркасы и перекрытия, либо достаточно мощная фугаска сносила весь это строительный хлам. Это, кстати, в какой-то степени объясняет и то что гестапо уцелело, в хорошем, должно быть, доме располагалось.
От PK
К Alexeich (23.01.2005 16:11:54)
Дата 23.01.2005 18:53:32

Re: Читал то...


>Есть тут какая-то мистика, если учесть, что вокзал и товарная станция Кельна практически примыкают к собору, ну не помню точно, но ощущение такое что от территории станции до задней стены вокзала метров 30.

Ну не 30 метров, скорее метров 100, "на глазок". К тому же непонятно где был старый вокзал.. но мистикой пахнет, это точно.... как и в случае с гестаповским домом....


> не слишком в общем озабочены были сохранением памятников старины союзники, ибо учитывая их (памятников) плотность в центре довоенного Кельна, пришлось бы вообще его не бомбить.

Расчистили, так сказать, территорию....


>Не исключено, кстати, что избыточная прочность стен и пожаростойкость сыграли свою роль, в период бомбежек все почти жилые дома в Кельне представляли из себя карскасные довольно паршиво построенные доходные дома, либо выгорали каркасы и перекрытия, либо достаточно мощная фугаска сносила весь это строительный хлам. Это, кстати, в какой-то степени объясняет и то что гестапо уцелело, в хорошем, должно быть, доме располагалось.

Нет. Уцелел из-за отсутствия прямых попаданий. Как будто Бог зонтик держал, ирония судьбы, блин....
От Белаш
К Андю (22.01.2005 17:41:10)
Дата 22.01.2005 20:24:31

Смотря когда бомбили

Приветствую Вас!
>Приветствую !

>Просматривали сейчас старую видео-плёнку, снятую в 1995 г. в Англии, и там наши друзья озвучивают такую версию бомбёжки собора в Ковентри : немцы приняли его за фабрику и потому разбомбили впух и впрах. Так ли это ?

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
У Галлая: немцы ночью приняли Томилинскую птицефабрику под Москвой (с большим количеством стекол) за промышленный объект, м. б. витражи собора тоже повлияли?
С уважением, Евгений Белаш