От Dervish
К Волк
Дата 22.01.2005 22:47:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А можно попросить у Вас Факты - сколько им шлют, сколько они сами производят?(-)

-
От Кирасир
К Dervish (22.01.2005 22:47:20)
Дата 23.01.2005 00:00:58

Пресс-релиз информационного центра ООН от 03.08.2004 (+)

Приветствую всех!

2 августа - Мировая продовольственная программа (МПП) возобновит распределение зерновых среди почти 2 млн. голодных людей в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР), благодаря гуманитарной помощи, предоставленной Российской Федерацией. Но вместе с тем, объем пока предоставленных на оказание помощи КНДР средств в этом году лишь немногим превышает 25% запрошенного.


“Мы не только благодарны за этот жизненно важный дар Российской Федерации, но и рады приветствовать одну из ключевых наций в мире в семье доноров”,— подчеркнул директор МПП по Северной Корее Ричард Раган.


Р. Раган добавил, что теперь сотрудники МПП могут приступать к распределению продовольствия среди 2 млн. северных корейцев, большинство из которых дети дошкольного возраста и учащиеся начальной школы, а также беременные и кормящие женщины, которые с трудом пережили несколько месяцев без помощи.

МПП объявила, что ей необходимы 484 тыс. т продовольствия для того, чтобы в 2004 г. оказать продовольственную помощь 6,5 млн. наиболее уязвимых людей в КНДР, но до сих пор она получила на эти цели лишь 125 тыс. т.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Dervish
К Кирасир (23.01.2005 00:00:58)
Дата 23.01.2005 06:41:49

А кто запросил в 2004 году 484 тыс. т. продовольствия - сами КНДР или ООН? (-)

-
От Кирасир
К Dervish (23.01.2005 06:41:49)
Дата 23.01.2005 14:29:19

Я не сотрудник аппарата ООН (+)

Приветствую всех!

Но, насколько я понял, объем продовольственной помощи оценивается исходя из запросов правительства государства, которому оказывается помощь (в тех случаях, конечно, если имеется таковое). Да, вот еще нашел в докладах ФАО такие цифры: общее количество производимых в КНДР зерновых составляет 3.5 млн тонн при минимальной потребности 4.7 млн. Собственные возможности по закупке составляют 300 тыс.тонн. Остальной дефицит покрывается за счет международной помощи.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Паршев
К Кирасир (23.01.2005 14:29:19)
Дата 23.01.2005 20:48:42

Вообще-то 200 кг зерна на человека в год -

это минимум, но ещё не голод.
От Тов.Рю
К Паршев (23.01.2005 20:48:42)
Дата 23.01.2005 23:47:27

А свиней чем кормить?

Рыбу они уж, поди, всю чисто подъели в обеих морях - тем более, что и конкуренция не дремлет.
От Белаш
К Тов.Рю (23.01.2005 23:47:27)
Дата 24.01.2005 10:02:39

И флот нужно иметь соответствующий (-)
От Iva
К Паршев (23.01.2005 20:48:42)
Дата 23.01.2005 21:39:31

Даже для азиатской стрраны - голод.

Привет!

даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Владимир
От val462004
К Iva (23.01.2005 21:39:31)
Дата 23.01.2005 22:17:42

Re: Даже для...

>Привет!

>даже в Кампучиии при красных кмерах пологалось полкило риса в день.
>И население Японии где-то по такой же пропорции росло в 16-18 веках ( 1 коку на душу).

Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.
При этом ухитряется еще и экспортировать зерно.
И если кто-то наложит эмбарго на поставки продуктов в эту страну, она тоже окажется на грани голода?
Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...

С уважением,

От Кирасир
К val462004 (23.01.2005 22:17:42)
Дата 23.01.2005 22:30:54

Возьмите, пожалуйста, калькулятор (+)

Приветствую всех!

и разделите 73 на 145. Не знаю, как у вас, а у меня получается 500 кг.

>Ну, тогда есть еще одна, кроме КНДР, страна, правда евро-азиатская.
>Она производит 73 млн тонн зерна на 145 млн., т.е. где-то по 200 кг на человека.

>Есть и различие. Причина нехватки собственного продовольствия в КНДР -природные условия...
Ну, это сугубо ваша точка зрения.

>С уважением,

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От val462004
К val462004 (23.01.2005 22:17:42)
Дата 23.01.2005 22:26:24

Re: 500 кг на человека (-)
От Паршев
К val462004 (23.01.2005 22:26:24)
Дата 23.01.2005 22:34:04

Кстати потребность существенно выше,

чем в относительно умеренной Корее.
Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.
От Dervish
К Паршев (23.01.2005 22:34:04)
Дата 23.01.2005 23:34:31

Ну так и в КНДР видимо не только зерновые прозводят?

День добрый, уважаемые.
>чем в относительно умеренной Корее.
>Но у нас ещё картошка есть, которая не учитывается. Не будь её - был бы вполне реальный голод, как вконце 19-го века.

Я собственно к чему спрашиваю - все данные о голоде и прочих "корейско-народно-демократических уж-ж-жасах" приходят практически тошлько из западных источников.
При это они приводят такие арументы как "отсутствие возможности работы независимых жкрналистов в КНДР"...

Об их "объективноти" можно сделать выводы на примере освещения событий в бывшем-СССР, бывшей-Югославии, Ираке.

Вот и спрашиваю кого ни попадя - а какие есть объективные данные о ситуации в КНДР?

Ну вот ОДИН показатель нашелся - "помощь зерновыми - в размере 10% от потребностей."

С уважением - Dervish

ЗЫ. СССР тоже "помогали" в конце 80-х - начале 90-х годов. И что - у нас был голод?! Был просто структурный бардак - и видимо не всегда стихийный...
От Паршев
К Dervish (23.01.2005 23:34:31)
Дата 23.01.2005 23:51:48

Да конечно брехня - какие сомнения? (-)
От Паршев
К Iva (23.01.2005 21:39:31)
Дата 23.01.2005 22:08:14

Спасибо, не знал про Кампучию.

Но где-то попадалось, что в Индии как раз 200 кг в год, а Индия не относится к голодающим странам.
Да и Кампучия при красных кхмерах не относилась - там другие проблемы были, не голод.
Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.
От badger
К Паршев (23.01.2005 22:08:14)
Дата 24.01.2005 02:54:53

Re: Спасибо, не...

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.
От Паршев
К badger (24.01.2005 02:54:53)
Дата 24.01.2005 22:04:19

Во-первых,

>>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.
>
>Энергетическая ценность риса - 330-340 ккал/100 грамм ЕМНИП, соответственно 500 / 100 * 340 = 1700 ккал в день.
>Для европейца, не занятого на физ. работах, нормой являеться около 2500 ккал в день ЕМНИП.

корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
Во-вторых, Вы говорите о норме для взрослого мужчины - таковых половина, и есть ещё и старики и дети.
Так что 1700 - это вполне достаточно для среднего жителя Кореи (от грудничка до солдата).
Плюс производят они и ловят не одни зерновые.
А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.
От Гриша
К Паршев (24.01.2005 22:04:19)
Дата 24.01.2005 22:15:16

Re: Во-первых,

>корейцы - не европейцы. Помельче и живут в более благоприятном климате.
Это в северной Корее то более благоприятный климат???? Ну вы даете.

>А что при этом просят помощи и получают её - ну, весьма разумно - должны же они что-то получить от пропагандистской против них кампании? И запасы пополняют видимо.

Интересно...а вы за свою пропагандистическую кампанию кому отдаете?
От БорисК
К Паршев (23.01.2005 22:08:14)
Дата 24.01.2005 01:46:44

Re: Спасибо, не...

>Вы, кстати, сварите как-нибудь полкило риса и посмотрите, сможете лим это съесть за день.

Зерно необходимо не только на питание людей, но и для животноводства и птицеводства.
От Паршев
К БорисК (24.01.2005 01:46:44)
Дата 24.01.2005 02:18:26

А животноводство-то зачем? (-)
От Гриша
К Паршев (24.01.2005 02:18:26)
Дата 24.01.2005 08:03:04

Для полного получения всех нужных организму веществ нужно мясо

Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.
От СОР
К Гриша (24.01.2005 08:03:04)
Дата 24.01.2005 18:35:29

В большей степени не верно


>Или очень хорошо подобранная диета включающая в себе достаточное количество растительного протеина. Причем это не просто горстка сои сегодня, кучка грибов завтра - количества довольно серьезные.

Можно подумать в Сев. Корее кроме риса ничего нет.
От Кирасир
К СОР (24.01.2005 18:35:29)
Дата 24.01.2005 18:39:16

Так именно поэтому часть урожая зерновых неизбежно будет использована на фураж ( (-)
От Iva
К Паршев (23.01.2005 22:08:14)
Дата 24.01.2005 00:37:15

Вообще-то нормальным в 1970-е считалось, что

Привет!

европейская страна обеспечена продовольствием при 1000 кг на душу, а азиатская - 700 кг.


Владимир
От Паршев
К Iva (24.01.2005 00:37:15)
Дата 24.01.2005 02:20:02

Это некий идеал, практически недостижимый,

и даже развитые страны, что-то помнится, столько не потребляли.
800 кг, по-моему, в США.
От Dervish
К Кирасир (23.01.2005 14:29:19)
Дата 23.01.2005 15:23:22

Т.о. продовольственная помощь КНДР около 10% от потребности. И это - голод? (-)

-
От Кирасир
К Dervish (23.01.2005 15:23:22)
Дата 23.01.2005 15:27:44

От МИНИМАЛЬНОЙ потребности (+)

Приветствую всех!

которая не удовлетворяется самостоятельно. Конечно, это - голод.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Dervish
К Кирасир (23.01.2005 15:27:44)
Дата 23.01.2005 23:22:57

А что они ТОЛЬКО зерновые производят, получают и едят? Или есть что-то еще? (-)

-
От s.berg
К Dervish (23.01.2005 23:22:57)
Дата 24.01.2005 00:50:41

Практически ничего.

Капуста, рис, просо. О мясе в свободной продаже никто из бывших там не вспоминает. Только рыба и немного птица.
От Глеб Бараев
К s.berg (24.01.2005 00:50:41)
Дата 24.01.2005 11:26:10

Кое-что есть еще

В 2002 году потребление на душу населения в КНДР составило (кг, для жидкостей в л, 1 яйцо = 50 гр):

зерновые 142.9, в т.ч. рис - 69.6, кукуруза - 37.8, пшеница - 29.0
корнеплоды 54.4, в т.ч. картофель - 42.7, сладкий картофель - 11.7
сахар и сладости 2.8
бобовые 24.4, в т.ч. горох - 12.5, соевые бобы - 10.2
древесные орехи 0.7
растительное масло 4.1
овощи 154.8 (в основном - капуста)
фрукты 56.1, в т.ч. яблоки -26.7
кофе и чай - 0.2
алкогольные напитки 15.1, в т.ч. слабоалкогольные - 3.1
мясо - 11.2, в т.ч. свинина - 8.1
мясные субпродукты - 0.8
животные жиры - 0.5
молоко - 3.9
яйца - 5.4
рыба - 8.2

общая калорийность 2142
Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Гриша
К Глеб Бараев (24.01.2005 11:26:10)
Дата 24.01.2005 19:52:09

Откуда статистика? (-)
От Глеб Бараев
К Гриша (24.01.2005 19:52:09)
Дата 24.01.2005 20:36:56

FAO (-)
От Aly4ar
К Dervish (23.01.2005 06:41:49)
Дата 23.01.2005 08:09:30

Действительно, Ким просил или Раган? (-)
От СОР
К Кирасир (23.01.2005 00:00:58)
Дата 23.01.2005 03:42:24

США если не ошибаюсь кинули с помощью

Точне не с тем, что США называют помощью, а с оплатой за не ядерный статус КНДР. С экономить решили.
От Kalash
К СОР (23.01.2005 03:42:24)
Дата 23.01.2005 03:56:32

Re: США если...

>Точне не с тем, что США называют помощью, а с оплатой за не ядерный статус КНДР. С экономить решили.

Вобще то такие платы называются рэкет. На таком "экономить" нужно.
От СОР
К Kalash (23.01.2005 03:56:32)
Дата 23.01.2005 04:59:56

Re: США если...


>>Точне не с тем, что США называют помощью, а с оплатой за не ядерный статус КНДР. С экономить решили.
>
>Вобще то такие платы называются рэкет. На таком "экономить" нужно.

Рэкет это когда у вас отнимают имущество в обмен на вашу жизнь. КНДР у США ничего не отнимали и отнимать не собираются. США сами прискакали через океан и чего то требуют, обещают и потом кидают. За кидалово по вашей терминологии сами знаете, что пологается.
От БорисК
К СОР (23.01.2005 04:59:56)
Дата 23.01.2005 07:42:52

Re: США если...

>За кидалово по вашей терминологии сами знаете, что пологается.

"Кидалово" - это не наша терминология.