От Нумер
К All
Дата 16.01.2005 11:01:32
Рубрики WWII;

Три вопроса по Ельне, разведке боем и о командарме 6 ТА СС

1. Какие части и соединения противостояли нашим сд под Ельней? Есть ли данные о сравнительных потеряз?
2.Проводили ли другие армии кроме РККА разведку боем? Чем отличалась, если проводили? \
3.Почему Дитрих "Зепп" - это что, кличка?
От Игорь Куртуков
К Нумер (16.01.2005 11:01:32)
Дата 17.01.2005 04:51:38

Ре: Три вопроса...

>1. Какие части и соединения противостояли нашим сд под Ельней?

Непосредственно под Ельней в конце августа с немецкой стороны XX корпус - 15, 292 и 268 дивизии.
От Нумер
К Игорь Куртуков (17.01.2005 04:51:38)
Дата 17.01.2005 11:31:16

Ре: Три вопроса...

>>1. Какие части и соединения противостояли нашим сд под Ельней?
>
>Непосредственно под Ельней в конце августа с немецкой стороны XX корпус - 15, 292 и 268 дивизии.

Спасибо, а ссылочку не дадите?
От Игорь Куртуков
К Нумер (17.01.2005 11:31:16)
Дата 17.01.2005 18:07:14

Ре: Три вопроса...

>Спасибо, а ссылочку не дадите?

S.J.Lewis, "Forgotten Legions. German Army Infantry Policy 1918-1941", Praeger, 1985, ISBN 0030043697, p.137
От solger
К Нумер (16.01.2005 11:01:32)
Дата 16.01.2005 14:08:18

Re: есть у них понятие "разведка боем"

>2.Проводили ли другие армии кроме РККА разведку боем? Чем отличалась, если проводили? \

Проводили. В основном в начальной фазе боя для определения слабых мест обороны, и только потом определяли направление главного удара. Решал это командир на месте.

С уважением.
От Нумер
К solger (16.01.2005 14:08:18)
Дата 16.01.2005 14:27:24

Re: есть у...

>>2.Проводили ли другие армии кроме РККА разведку боем? Чем отличалась, если проводили? \
>
>Проводили. В основном в начальной фазе боя для определения слабых мест обороны, и только потом определяли направление главного удара. Решал это командир на месте.

Это немцы? А американцы и т.д?
От solger
К Нумер (16.01.2005 14:27:24)
Дата 16.01.2005 22:45:30

Re: Это немцы

Можно почитать об этом у Миддельдорфа. У Гудериана, Манштейна и Гота тоже ЕМНИП видел.

>Это немцы? А американцы и т.д?

А про американцев не встречал, но я о них и читал немного.

С уважением.
От Нумер
К solger (16.01.2005 22:45:30)
Дата 17.01.2005 11:31:40

Re: Это немцы

>Можно почитать об этом у Миддельдорфа. У Гудериана, Манштейна и Гота тоже ЕМНИП видел.

>>Это немцы? А американцы и т.д?
>
>А про американцев не встречал, но я о них и читал немного.

А парочка примеров немецкого "заваливания трупами" найдётся?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (17.01.2005 11:31:40)
Дата 17.01.2005 11:35:56

Re: Это немцы

>А парочка примеров немецкого "заваливания трупами"
найдётся?

А что Вы под этим понимаете?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (17.01.2005 11:35:56)
Дата 17.01.2005 12:50:27

Re: Это немцы

>>А парочка примеров немецкого "заваливания трупами"
>найдётся?

>А что Вы под этим понимаете?

Страшилки про то, как в разведке боем все учавствовавшие погибали.
От amyatishkin
К Нумер (16.01.2005 11:01:32)
Дата 16.01.2005 13:29:42

Re: Три вопроса...

>2.Проводили ли другие армии кроме РККА разведку боем? Чем отличалась, если проводили?

У них такие действия обзывались демонстрацией.
От Резяпкин Андрей
К Нумер (16.01.2005 11:01:32)
Дата 16.01.2005 11:32:03

Имя такое

Добрый день!

>3.Почему Дитрих "Зепп" - это что, кличка?
 http://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/name-detail.htm?name=Sepp

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Нумер
К Резяпкин Андрей (16.01.2005 11:32:03)
Дата 16.01.2005 12:22:29

Re: Имя такое

>Добрый день!

>>3.Почему Дитрих "Зепп" - это что, кличка?
> http://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/name-detail.htm?name=Sepp

А почему тогда часто в кавычках?
От Jones
К Нумер (16.01.2005 12:22:29)
Дата 16.01.2005 12:46:13

Re: Йозеф "Зепп" Дитрих -- Зепп -- производное от Йозеф (-)
От Андю
К Jones (16.01.2005 12:46:13)
Дата 17.01.2005 01:14:40

Прочитал, что это пошло с ещё до-ПМВ-шных путешествий "бедного Йозефа". (+)

Приветствую !

Когда между всякими Швециями и пр. Швейцариями он заезжал на "сапог", где его звали "ДжуЗЕППе". После этого к нему, якобы, и приклеился "Зепп".

"За что купил..." ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Jones (16.01.2005 12:46:13)
Дата 16.01.2005 14:26:50

Re: Йозеф "Зепп"...

Т.е. он по настоящему Йозеф? Странное производное - совсем непохоже.
От Резяпкин Андрей
К Нумер (16.01.2005 14:26:50)
Дата 16.01.2005 15:51:00

Re: Йозеф "Зепп"...

Добрый день!

>Т.е. он по настоящему Йозеф? Странное производное - совсем непохоже.

***Почему же, Йозеп (Joseph)- один из вариантов Йозефа - легко превращается в Зеппа

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Мазила
К Резяпкин Андрей (16.01.2005 15:51:00)
Дата 16.01.2005 22:11:26

А кто в курсе, у...

Есть контакт!
Герра Федора Фон Бока откуда такое....не арийское имечко, ведь не Теодор даже...
Спасибо и удачи!
От Резяпкин Андрей
К Мазила (16.01.2005 22:11:26)
Дата 16.01.2005 22:59:09

Re: А кто

Добрый день!
>Есть контакт!
>Герра Федора Фон Бока откуда такое....не арийское имечко, ведь не Теодор даже...

***имя в принципе русского происхождения. В то же время мать у него была Ольга (имя тоже русского происхождения) фон Фалькенхайн (von Falkenhayn), близкая родственница военного министра и начальника генштаба Пруссии Эриха фон Фалькенштайна. Отцом министра кстати тоже был Федор. ИМХО семейная традиция по материнской линии.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Мазила
К Резяпкин Андрей (16.01.2005 22:59:09)
Дата 16.01.2005 23:22:26

Спасибо, понятно... (-)
От Резяпкин Андрей
К Нумер (16.01.2005 14:26:50)
Дата 16.01.2005 15:48:09

Re: Йозеф "Зепп"...

Добрый день!

>Т.е. он по настоящему Йозеф? Странное производное - совсем непохоже.

***а Шура от Александра далеко падает? :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Chestnut
К Резяпкин Андрей (16.01.2005 15:48:09)
Дата 16.01.2005 23:05:26

Или, если речь о немцах, Ганс от Иоганна

Или там Клаус от Николауса

In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (16.01.2005 23:05:26)
Дата 17.01.2005 11:34:30

Ре: Я не уверен что Ганс от Иоганна. Об имени существуют паралелльно. ИМХО (-)
От Chestnut
К объект 925 (17.01.2005 11:34:30)
Дата 17.01.2005 13:08:13

Зря не уверены. Hans = Johannes. Есть также форма Hannes. (-)
От объект 925
К Chestnut (17.01.2005 13:08:13)
Дата 17.01.2005 13:42:08

Ре: Я раньше тоже так думал. Щас думаю инаге. Ганс-Себастиан Бах и

например Иоханес Рау.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (17.01.2005 13:42:08)
Дата 17.01.2005 13:50:42

Ре: Я раньше...

Ну и что? От того, что нынешний немецкий министр иностранных дел пишет себя "Йошка", не отменяет того факта, что он официально всё же Йозеф. Или "Тони" Блэр тем не менее в официальных документах "Энтони Чарлз Линтон Блэр", или "Билл" Клинтон -- Уильям Джефферсон Клинтон. Или по-русски -- "Георгий", "Юрий" и "Егор" -- только относительно недавно стали восприниматься как разные имена, а не как формы одного имени. То же самое -- Оксана, Аксинья и Ксения. Да примеров набрать можно кучу. Туеву даже.

In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (17.01.2005 13:50:42)
Дата 17.01.2005 13:55:38

Ре: Я раньше...

>Ну и что? От того, что нынешний немецкий министр иностранных дел пишет себя "Йошка", не отменяет того факта, что он официально всё же Йозеф.
++++
Вы не в курсе. Он официально Ёшка.
Причем ето вариант с иностранным именем. Т.е. у немцев есть Лены, Тани и Татьяны, Нади.
Или у вас есть информация что Бах официально был не Гансом я Ёханнесом?

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (17.01.2005 13:55:38)
Дата 17.01.2005 14:00:07

Ре: Я раньше...

>>Ну и что? От того, что нынешний немецкий министр иностранных дел пишет себя "Йошка", не отменяет того факта, что он официально всё же Йозеф.
>++++
>Вы не в курсе. Он официально Ёшка.

Не в курсе Вы. В его свидетельстве о рождении записано "Йозеф Мартин Фишер" (если верить Британнике, а я ей верю). просто это мода пошла такая (и добралась до постсоветского пространства тоже) кликать себя уменьшительными именами даже там, где раньше этого не было.

>Или у вас есть информация что Бах официально был не Гансом я Ёханнесом?

Официально он был Иоганн Себастиан, а не Ганс.

In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (17.01.2005 14:00:07)
Дата 17.01.2005 14:13:00

Ре: Я раньше...

>Не в курсе Вы. В его свидетельстве о рождении записано "Йозеф Мартин Фишер" (если верить Британнике, а я ей верю).
+++
Спасибо.

просто это мода пошла такая (и добралась до постсоветского пространства тоже) кликать себя уменьшительными именами даже там, где раньше этого не было.
+++
Он из 60-тников.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.01.2005 13:55:38)
Дата 17.01.2005 13:59:49

Ре: Я не прав

http://www.rund-ums-baby.de/vornamensuche/name-detail.htm?name=Hans
Алеxей
От Eugene
К Chestnut (16.01.2005 23:05:26)
Дата 17.01.2005 00:55:20

А не Ёрг от Ёргена-Иоганна? (-)