От Dervish
К Рыжий Лис.
Дата 17.01.2005 09:15:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.

>>>И в открытую пишет, что Европа должна опереться на французский ядерный потенциал для сдерживания "варваров с Юга".
>>
>>Не понятно - а зачем им ЯО для "сдерживания 'варваров с Юга'"?
>>Долбить по портам погрузки десанта, авиабазам, танковым клиньям, захваченным плацдармам?..
>
>Ну, там же ясно написано:
>"Французские атомные субмарины и межконтинентальные ракеты ... оказать устрашающее и подавляющее воздействие на североафриканские или ближневосточные государства, домогающиеся пусть и примитивного, но ядерного статуса, французские «силы сдерживания» вполне в состоянии."

Вот я и говорю - и как в этом европейцам поможет политика "ядерного сдерживания и устрашения"?
Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?
Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...

А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!

>Он не новых членов НАТО так называет, а "традиционных европейских союзников".

Это я погорячился, правда ваша. Но эти самые новые члены все равно - хиви.

>А статья - плачь о зависимой и слабой Европе.

В общем, если Европа станет сильнее и независимее - для России это только лучше, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (17.01.2005 09:15:59)
Дата 17.01.2005 10:37:19

Re: Читайте внимательнее

>Вот я и говорю - и как в этом европейцам поможет политика "ядерного сдерживания и устрашения"?
>Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?

Приплывет к берегам супостата де Голль и подлодки, проведут учения по прорыву ПВО и нанесению ударов по защищенным целям. Если намек не поймут - прилетит ракета или Рафали и объяснят подробнее. Разумеется, американские АУГ тоже пришлёпают, но европейцам охота иметь собственную гордость ;-)

>Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...

Как раз до Марселя и Гамбурга оно долетит быстрее, чем до Восточного побережья США.

>А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!

А террористы сами ЯО создавать пока не могут. Речь о правительствах.
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2005 10:37:19)
Дата 17.01.2005 10:59:48

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.

>>Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?
>
>Приплывет к берегам супостата де Голль и подлодки, проведут учения по прорыву ПВО и нанесению ударов по защищенным целям. Если намек не поймут - прилетит ракета или Рафали и объяснят подробнее. Разумеется, американские АУГ тоже пришлёпают, но европейцам охота иметь собственную гордость ;-)

И зачем здесь ЯО?
Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...
Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.

>>Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...
>
>Как раз до Марселя и Гамбурга оно долетит быстрее, чем до Восточного побережья США.

Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
Типа как для КНДР.

>>А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!
>
>А террористы сами ЯО создавать пока не могут. Речь о правительствах.

Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (17.01.2005 10:59:48)
Дата 17.01.2005 11:25:14

Re: Читайте внимательнее

>И зачем здесь ЯО?

А при том, что прогресс в разработке ЯО и ВТО скоро позволит использовать ядрёные боеприпасы без значительного ущерба окружающей среде.

>Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...
>Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.

Неспособно. Нет у них агентурных возможностей, ЯО и ВТО и средств доставки. Нет флота, нет МБР, КР, нет стратегической авиации. Возникни необходимость накрыть цель где нибудь в Африке или Азии - немцы сосут лапу. У франков и бриттов хоть авианосцы есть.

>Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
>Типа как для КНДР.

Варвары не постеснялись устроить бойню в Мадриде. Не постесняются и в Гамбурге. На то они варвары.

>Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.

Надеюсь, что нет.
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2005 11:25:14)
Дата 17.01.2005 12:03:31

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.
>>И зачем здесь ЯО?
>
>А при том, что прогресс в разработке ЯО и ВТО скоро позволит использовать ядрёные боеприпасы без значительного ущерба окружающей среде.

Не думаю, что кто-то применит ЯО, чтобы раздолбать реактор типа иракского. Преспокойно можнто обойтись обычными бомбами. Авианосец нужнее.

>>Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...

>>Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.
>
>Неспособно. Нет у них агентурных возможностей, ЯО и ВТО и средств доставки. Нет флота, нет МБР, КР, нет стратегической авиации. Возникни необходимость накрыть цель где нибудь в Африке или Азии - немцы сосут лапу. У франков и бриттов хоть авианосцы есть.

Про агентурные возможности - черт их знает, деньги есть, почему бы не пошпионить там, где есть интересы?..
Вы сами сказали - для таких операций авианосец нужнее, чем ЯО.

С остальным почти убедили - стратегической автиации нет, из флота - фрегаты-эсминцы-подлодки, вроде как даже без крылатых ракет.
Убедили, ФРГ не сможет - если далеко. Хотя операцию по типу израильского налета на иракский реактор - вполне потянет, ударные самолеты есть?
Никакого ЯО при этом не надо.

>>Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
>>Типа как для КНДР.
>
>Варвары не постеснялись устроить бойню в Мадриде. Не постесняются и в Гамбурге. На то они варвары.

Это были _настоящие_ террористы, они не опасались ответного удара по столице от Франции-Испании-и-прочих.
Их не поддерживало (явно) ни одно государство, доведись им спереть ядерный заряд из Англии (например) - что, бомбить Лондон "во избежание"?
Будь на месте Испании любая из ядерного клуба - что бы изменилось?

Если говорить о государствах типа Ирака-Ирана-Пакистана-КНДР-Индии-Саудов-..., то им ЯО интересно именно для региональных разборок, а не для давления на Европу-США-Китай-РФ.

>>Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.
>
>Надеюсь, что нет.

Думаю, что это как раз наиболее вероятный вариант попадания ЯО к террористам, если они того захотят. Другое дело, что вроде как пакам сейчас сложно сделать малогабаритные заряды.

С уважением - Dervish