От Рыжий Лис.
К Dervish
Дата 17.01.2005 07:38:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Читайте внимательнее

>День добрый, уважаемые.

>>И в открытую пишет, что Европа должна опереться на французский ядерный потенциал для сдерживания "варваров с Юга".
>
>Не понятно - а зачем им ЯО для "сдерживания 'варваров с Юга'"?
>Долбить по портам погрузки десанта, авиабазам, танковым клиньям, захваченным плацдармам?..

Ну, там же ясно написано:
"Французские атомные субмарины и межконтинентальные ракеты не способны составить конкуренцию ни американским, ни российским. А вот оказать устрашающее и подавляющее воздействие на североафриканские или ближневосточные государства, домогающиеся пусть и примитивного, но ядерного статуса, французские «силы сдерживания» вполне в состоянии."

>Хотя, обзывание новых членов НАТО "хиви" - хорошее дело.

Он не новых членов НАТО так называет, а "традиционных европейских союзников":
"В результате односторонних действий американского руководства возникла угроза того, что роль традиционных европейских союзников США будет низведена до функции «добровольных помощников» (Hilfswilligen), как во время Второй мировой войны называли русских коллаборационистов, сотрудничавших с германским вермахтом на низовом уровне"

А статья - плачь о зависимой и слабой Европе.
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2005 07:38:41)
Дата 17.01.2005 09:15:59

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.

>>>И в открытую пишет, что Европа должна опереться на французский ядерный потенциал для сдерживания "варваров с Юга".
>>
>>Не понятно - а зачем им ЯО для "сдерживания 'варваров с Юга'"?
>>Долбить по портам погрузки десанта, авиабазам, танковым клиньям, захваченным плацдармам?..
>
>Ну, там же ясно написано:
>"Французские атомные субмарины и межконтинентальные ракеты ... оказать устрашающее и подавляющее воздействие на североафриканские или ближневосточные государства, домогающиеся пусть и примитивного, но ядерного статуса, французские «силы сдерживания» вполне в состоянии."

Вот я и говорю - и как в этом европейцам поможет политика "ядерного сдерживания и устрашения"?
Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?
Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...

А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!

>Он не новых членов НАТО так называет, а "традиционных европейских союзников".

Это я погорячился, правда ваша. Но эти самые новые члены все равно - хиви.

>А статья - плачь о зависимой и слабой Европе.

В общем, если Европа станет сильнее и независимее - для России это только лучше, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (17.01.2005 09:15:59)
Дата 17.01.2005 10:37:19

Re: Читайте внимательнее

>Вот я и говорю - и как в этом европейцам поможет политика "ядерного сдерживания и устрашения"?
>Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?

Приплывет к берегам супостата де Голль и подлодки, проведут учения по прорыву ПВО и нанесению ударов по защищенным целям. Если намек не поймут - прилетит ракета или Рафали и объяснят подробнее. Разумеется, американские АУГ тоже пришлёпают, но европейцам охота иметь собственную гордость ;-)

>Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...

Как раз до Марселя и Гамбурга оно долетит быстрее, чем до Восточного побережья США.

>А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!

А террористы сами ЯО создавать пока не могут. Речь о правительствах.
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2005 10:37:19)
Дата 17.01.2005 10:59:48

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.

>>Допустим, захочет Иран-Пакистан-Ливия-Алжир Бомбу. И что? Как французское ЯО им помешает?
>
>Приплывет к берегам супостата де Голль и подлодки, проведут учения по прорыву ПВО и нанесению ударов по защищенным целям. Если намек не поймут - прилетит ракета или Рафали и объяснят подробнее. Разумеется, американские АУГ тоже пришлёпают, но европейцам охота иметь собственную гордость ;-)

И зачем здесь ЯО?
Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...
Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.

>>Они ж не против Марселя или Гамбурга ее захотят ...
>
>Как раз до Марселя и Гамбурга оно долетит быстрее, чем до Восточного побережья США.

Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
Типа как для КНДР.

>>А против террористов, возжелавших ЯО, тем более такие силы бесполезны, они что - ответного ядерного удара испугаюся?!
>
>А террористы сами ЯО создавать пока не могут. Речь о правительствах.

Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (17.01.2005 10:59:48)
Дата 17.01.2005 11:25:14

Re: Читайте внимательнее

>И зачем здесь ЯО?

А при том, что прогресс в разработке ЯО и ВТО скоро позволит использовать ядрёные боеприпасы без значительного ущерба окружающей среде.

>Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...
>Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.

Неспособно. Нет у них агентурных возможностей, ЯО и ВТО и средств доставки. Нет флота, нет МБР, КР, нет стратегической авиации. Возникни необходимость накрыть цель где нибудь в Африке или Азии - немцы сосут лапу. У франков и бриттов хоть авианосцы есть.

>Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
>Типа как для КНДР.

Варвары не постеснялись устроить бойню в Мадриде. Не постесняются и в Гамбурге. На то они варвары.

>Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.

Надеюсь, что нет.
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2005 11:25:14)
Дата 17.01.2005 12:03:31

Re: Читайте внимательнее

День добрый, уважаемые.
>>И зачем здесь ЯО?
>
>А при том, что прогресс в разработке ЯО и ВТО скоро позволит использовать ядрёные боеприпасы без значительного ущерба окружающей среде.

Не думаю, что кто-то применит ЯО, чтобы раздолбать реактор типа иракского. Преспокойно можнто обойтись обычными бомбами. Авианосец нужнее.

>>Израильтяне в Ираке (в 80-м что ли) спокойно обошлись обычными бомбами и шпионами...

>>Шас и ФРГ на такое способно "на счет два" и безо всякого ЯО.
>
>Неспособно. Нет у них агентурных возможностей, ЯО и ВТО и средств доставки. Нет флота, нет МБР, КР, нет стратегической авиации. Возникни необходимость накрыть цель где нибудь в Африке или Азии - немцы сосут лапу. У франков и бриттов хоть авианосцы есть.

Про агентурные возможности - черт их знает, деньги есть, почему бы не пошпионить там, где есть интересы?..
Вы сами сказали - для таких операций авианосец нужнее, чем ЯО.

С остальным почти убедили - стратегической автиации нет, из флота - фрегаты-эсминцы-подлодки, вроде как даже без крылатых ракет.
Убедили, ФРГ не сможет - если далеко. Хотя операцию по типу израильского налета на иракский реактор - вполне потянет, ударные самолеты есть?
Никакого ЯО при этом не надо.

>>Думаю, что для "варваров с Юга" более актуальны разборки с ближними соседями и гарантия от "югославско-иракского варианта".
>>Типа как для КНДР.
>
>Варвары не постеснялись устроить бойню в Мадриде. Не постесняются и в Гамбурге. На то они варвары.

Это были _настоящие_ террористы, они не опасались ответного удара по столице от Франции-Испании-и-прочих.
Их не поддерживало (явно) ни одно государство, доведись им спереть ядерный заряд из Англии (например) - что, бомбить Лондон "во избежание"?
Будь на месте Испании любая из ядерного клуба - что бы изменилось?

Если говорить о государствах типа Ирака-Ирана-Пакистана-КНДР-Индии-Саудов-..., то им ЯО интересно именно для региональных разборок, а не для давления на Европу-США-Китай-РФ.

>>Да, к стати, Пакистан с его бомбой же никто не вроде трогает. Вот оттуда всякие неформали бомбу и поимеют.
>
>Надеюсь, что нет.

Думаю, что это как раз наиболее вероятный вариант попадания ЯО к террористам, если они того захотят. Другое дело, что вроде как пакам сейчас сложно сделать малогабаритные заряды.

С уважением - Dervish