От Denis23
К Василий Фофанов
Дата 13.12.2004 00:15:28
Рубрики Танки; Армия;

Потому что шведы извращенцы а американцы законодатели мод

Здравствуйте!
По той же самой причине что никого не интересовал Страйкер в двух своих предыдущих жизнях до того момента пока его не приняли на вооружение в США
С уважением, Денис.
От Василий Фофанов
К Denis23 (13.12.2004 00:15:28)
Дата 13.12.2004 00:50:13

И каких же мод американцы законодатели в области БТВТ?

Что-то не припомню ничего что они "законодали", все больше заимствуют у всех своих союзников подряд.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (13.12.2004 00:50:13)
Дата 13.12.2004 15:50:33

Гидромеханическую трансмиссию они законодали.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И гусеницу с РМШ.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (13.12.2004 15:50:33)
Дата 13.12.2004 20:01:22

Да, с трансмиссией ты прав

А вот насчет РМШ совершенно не уверен, по-моему первыми были именно немцы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (13.12.2004 20:01:22)
Дата 13.12.2004 20:23:14

А эжектор, кстати, чей (с)?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эжектор пушки был на М-46.

>А вот насчет РМШ совершенно не уверен, по-моему первыми были именно немцы.

На чем они ее применяли?

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (13.12.2004 20:23:14)
Дата 14.12.2004 12:26:28

Английский

>Эжектор пушки был на М-46.

Впервые на центурионе применен.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mike
К Исаев Алексей (13.12.2004 20:23:14)
Дата 13.12.2004 20:31:26

а не английский? (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.12.2004 15:50:33)
Дата 13.12.2004 16:31:58

Точно они?

Привет!

Как раз свежее обсуждение:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=10684186&fs=0&ord=0&board=24935&lst=&arhv=


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.12.2004 16:31:58)
Дата 13.12.2004 19:50:45

Так речь не о ГОП МП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который ввели на B1 как средство управления пушкой, а о гидромуфте между двигателем и КПП, которые появились из массовых танков WWII на М5 Стюарт и М24 Чаффи.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.12.2004 19:50:45)
Дата 13.12.2004 21:39:54

Re: Так речь...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Который ввели на B1 как средство управления пушкой, а о гидромуфте между двигателем и КПП, которые появились из массовых танков WWII на М5 Стюарт и М24 Чаффи.

Насчет массовости не возражаю, но это решение на тот момент уже достаточно широко известное, в том числе в танкостроении.

Я так понимаю, что здесь по "законодателями мод" мы подразумеваем тех, кто впервые реализует техническое решение и потом оно распространяется по другим странам?

В этом смысле, по-моему, ГМТ от американцев не очень подходит.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.12.2004 21:39:54)
Дата 13.12.2004 21:56:58

Законодатели мод это массовость

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В автомобилестроении гидромуфта едва ли не с начала века применяется. С 1930-х так это точно(Олдсмобиль). А на танках в массовой серии пошла на М5 Стюарт. Хотя эксперименты ставили и наши(на Т-28!), и немцы.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (13.12.2004 21:56:58)
Дата 14.12.2004 13:51:16

Именно что с начала века (+)

Приветствую всех!

Маленькая справка из истории гидромеханических передач:

1902 год - проф. Фетингер патентует гидротрансформатор, в котором насос, турбину, направляющий аппарат (реактор) объединены в едином корпусе

1926 год: первая автомобильная ГМП (ГДТ системы инженера Ризеллера в одном блоке с планетарной механической КПП) установливается на автомобиль Buick

1928 первая успешная коммерческая ГМП (фирма Лисхольм-Смит, швеция)

1933 год - начало массовой установки коробок Лисхольм-Смит на автобусы (Лейланд - Англия, Крупп - Германия и GMC - CША).
1940 год - Разработка трехступенчатой АКПП Cadillac HydraMatic для автомобилей Cadillac Fleetwood 60 и 75

- эта коробка и ставилась на "Стюарты"

1947 год - первый массовый легковой автомобиль с ГМП Buick Roadmaster.

>В автомобилестроении гидромуфта едва ли не с начала века применяется. С 1930-х так это точно(Олдсмобиль). А на танках в массовой серии пошла на М5 Стюарт. Хотя эксперименты ставили и наши(на Т-28!), и немцы.

>С уважением, Алексей Исаев
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Eugene
К Василий Фофанов (13.12.2004 00:50:13)
Дата 13.12.2004 01:50:28

Понеслась фаллометрия... :)

>Что-то не припомню ничего что они "законодали", все больше заимствуют у всех своих союзников подряд.
*************************************************
В одной ветке стрелковые школы на кошерность с точки зрения Драгунова определяем, в другой законодателей мод в БТВТ... :))

"Пантера" - закос под Т-34. А больше никаких танковых мод в голову не приходит. У всех всё такое разное. Разве что на мой взгляд Леклерк на Челленджер похож. Снаружи. Издалека. Может быть даже в тумане. ;))

С уважением, Евгений.
От Denis23
К Василий Фофанов (13.12.2004 00:50:13)
Дата 13.12.2004 01:06:04

С тех пор как у них больше всего денег.

Здравствуйте!
Ну уж шведы точно законодателями моды не являются
С уважением, Денис.
От Василий Фофанов
К Denis23 (13.12.2004 01:06:04)
Дата 13.12.2004 01:35:38

Пожалуйста, не уклоняйтесь от ответа

Прошу огласить весь список модных вещей, внедренных танкостроителями мира по примеру США. Как раз поскольку у них "больше всех денег" очевидно что их игрушки больше никто не захочет и не сможет принять к исполнению. В самом деле, ну какой идиот примет на вооружение БТР стоимостью 2 млн.долл. штука?

>Ну уж шведы точно законодателями моды не являются

Вроде и не претендуют особенно...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (13.12.2004 01:35:38)
Дата 13.12.2004 03:55:51

Немцы, например :-))

Здравствуйте, уважаемый Василий Фофанов!

>Прошу огласить весь список модных вещей, внедренных танкостроителями мира по примеру США. Как раз поскольку у них "больше всех денег" очевидно что их игрушки больше никто не захочет и не сможет принять к исполнению. В самом деле, ну какой идиот примет на вооружение БТР стоимостью 2 млн.долл. штука?

Е:
Ну, например, такими "идиотами" являются немцы - тот же Boxer как бы даже не более 2 млн. долларей по нынешнему курсу стоит. Да и вообще все современные "тяжелые" колесные БТР западные к этому рубежу ползут, особенно с учетом того, что кое-кому эти машинки нужны в качестве колесных БМП с наворотами в вооружении и т.п. Собственно, как Вы сами пишете, сам Stryker ведь тоже не американцы придумали, гы-гы.



>>Ну уж шведы точно законодателями моды не являются
>
>Вроде и не претендуют особенно...

Е:
Это потому что сочлененный танк в свое время не решились выкатить :-))) Не хватило шведам морального мужества продолжить гвоздить мировую танковую мысль после Strv-103 :-))


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (13.12.2004 03:55:51)
Дата 13.12.2004 13:20:17

Re: Немцы, например...

>Ну, например, такими "идиотами" являются немцы - тот же Boxer как бы даже не более 2 млн. долларей по нынешнему курсу стоит.

Да нет, с учетом запланированной серии он раза в два дешевле получается насколько могу судить. И это при том что в техническом отношении это куда более совершенная на мой взгляд машина.

> Собственно, как Вы сами пишете, сам Stryker ведь тоже не американцы придумали, гы-гы.

Ну так все таки не стоит. От пираньи до страйкера лежит некоторой длины путь.

>Это потому что сочлененный танк в свое время не решились выкатить :-))) Не хватило шведам морального мужества продолжить гвоздить мировую танковую мысль после Strv-103 :-))

Я ведь не сказал что у них не было своего пути? Но законодателями мод они не были тем не менее. Все танкостроители мира на них смотрели и озадаченно говорили друг друг - "ишь че откаблучивают" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (13.12.2004 13:20:17)
Дата 13.12.2004 15:45:20

Re: Немцы, например...

Здравствуйте!

>>Ну, например, такими "идиотами" являются немцы - тот же Boxer как бы даже не более 2 млн. долларей по нынешнему курсу стоит.
>
>Да нет, с учетом запланированной серии он раза в два дешевле получается насколько могу судить.

Е:
Не-а, именно расчетная стоимость серийного образца была за полтора лимона - причем это еще в то время, когда программа была многонациональной и когда эти Boxer собирались покупать сотнями.
"The production phase of the MRAV would have cost the UK about £1 billion ($1.83 billion)" - это на 1200 планировавшихся к закупке британцами машин.

Сейчас, как известно, англичане из программы вышли, голландцы тоже, как я понимаю, вот-вот отпадут, а немецкие планы закупки Boxer сейчас предусматривают приобретение вместо 3000 всего 150-200 машин. При такой "серийности" сколько он будет стоить - аж и помыслить страшно.



>> Собственно, как Вы сами пишете, сам Stryker ведь тоже не американцы придумали, гы-гы.
>
>Ну так все таки не стоит. От пираньи до страйкера лежит некоторой длины путь.

Е:
Не такой уж большой путь от Piranha III до Stryker. Скорее, минимальный.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (13.12.2004 15:45:20)
Дата 13.12.2004 17:24:39

Re: Немцы, например...

> При такой "серийности" сколько он будет стоить - аж и помыслить страшно.

Признаю, Вы правы. Но в таком случае это только подтверждает мой аргумент - такая машина никому кроме американцев не по карману :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wiking
К Василий Фофанов (13.12.2004 17:24:39)
Дата 13.12.2004 23:32:30

Ре: Немцы, например...

>> При такой "серийности" сколько он будет стоить - аж и помыслить страшно.
>
>Признаю, Вы правы. Но в таком случае это только подтверждает мой аргумент - такая машина никому кроме американцев не по карману :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


у немцев другие массовые БТР будут .один на дочерней фирме моего шефа делают. мунго кличут.
От Плюшевый сержант
К Василий Фофанов (13.12.2004 01:35:38)
Дата 13.12.2004 02:38:58

:))))))

"подвеска Кристи", однако.
От Василий Фофанов
К Плюшевый сержант (13.12.2004 02:38:58)
Дата 13.12.2004 12:47:57

У самих американцев с такой подвеской был только М18 (-)