От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 10.12.2004 18:39:46
Рубрики WWII; Фортификация;

Ре: (2Дмитрий Козырев)"Ячеечная...

>Мы все еще увлекаемся индивидуальными окопами

Вот здесь явно идет речь об индивидуальном окопе, а не о стрелковой ячейке.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (10.12.2004 18:39:46)
Дата 10.12.2004 20:09:49

Ре: (2Дмитрий Козырев)"Ячеечная...

>>Мы все еще увлекаемся индивидуальными окопами

>Вот здесь явно идет речь об индивидуальном окопе, а не о стрелковой ячейке.

"Осудили тогда некоторые теоретики и сплошные траншеи, окопы, ходы сообщения. Вместо них ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга. Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше. На практике же ячейки не позволяли командиру отделения, взвода, роты наблюдать за действиями своих подчиненных, а стало быть, и надежно управлять подразделением в обороне и при переходе в атаку."(C) Лелюшенко

Я что то путаю или в этой цитате "индивидуальные ячейки... оторванные друг от друга" являются синонимом "индивидуальных окопов"? :-)
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (10.12.2004 20:09:49)
Дата 10.12.2004 23:07:51

Ре: (2Дмитрий Козырев)"Ячеечная...

> Я что то путаю или в этой цитате "индивидуальные ячейки... оторванные друг от друга" являются синонимом "индивидуальных окопов"?

Вероятно да. Индивидуальные не есть одиночные. Обойти 80 одиночных окопов за час и остаться в живых - довольно трудно. Полагаю был там между индивидуальными окопами соединительный ход.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (10.12.2004 23:07:51)
Дата 10.12.2004 23:37:15

Ре: (2Дмитрий Козырев)"Ячеечная...

>> Я что то путаю или в этой цитате "индивидуальные ячейки... оторванные друг от друга" являются синонимом "индивидуальных окопов"?

>Вероятно да. Индивидуальные не есть одиночные.

Я как раз попросил Олега уточнить что на его взгляд подразумевает Лелюшенко под "индивидуальным окопом", отдельную ячейку или что то другое.

>Обойти 80 одиночных окопов за час и остаться в живых - довольно трудно.

Полагаю комиссар все же обходил 80 "нор" не в одиночку. Происходило это к слову ночью. Днем же "мы несли неоправданные потери в командирах, пытавшихся связаться с каждой ячейкой":

http://www.rkka.ru/oper/diff/dnepropetrovsk.htm

"Ячеечная система окопов, которую мы применяли в боях на подступах к Днепропетровску в соответствии с требованиями устава того времени, оказалась на практике непригодной. При такой системе командир не мог влиять на всех бойцов. Боец или группа их были оторваны друг от друга. Не чувствуя влияния командира и локтя товарища, часть бойцов терялась или просто пугалась огня танков противника, укрываясь в свои лунки-ячейки. Управлять же в этом случае под огнем танков противника было невозможно. Кроме того, мы несли неоправданные потери в командирах, пытавшихся связаться с каждой ячейкой. Теперь эти недостатки стали устраняться. Вся пехота отрывала траншеи на взвод-роту, которые связывались между собой ходами сообщения или переходами. Делались блиндажи для укрытия и НП."

>Полагаю был там между индивидуальными окопами соединительный ход.

Тогда бы эти индивидуальные окопы (отдельные ячейки) автоматически превращались бы в вынесенные ячейки и никто бы их не называл "норами", "лунками-ячейками", "индивидуальным окопчиками".
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (10.12.2004 23:37:15)
Дата 10.12.2004 23:47:24

Ре: (2Дмитрий Козырев)"Ячеечная...

>>Обойти 80 одиночных окопов за час и остаться в живых - довольно трудно.
>
> Полагаю комиссар все же обходил 80 "нор" не в одиночку.

Полагаю комиссар вобще не обходил.

> Днем же "мы несли неоправданные потери в командирах, пытавшихся связаться с каждой ячейкой":

Вот эта фраза действительно косвенно свидетельствует в пользу наличия отдельных (не индивидуальных) ячеек / окопов. Остальные вполне могут описывать действия в окопе типа изображенного на первом рисунке.

>>Полагаю был там между индивидуальными окопами соединительный ход.
>
> Тогда бы эти индивидуальные окопы (отдельные ячейки) автоматически превращались бы в вынесенные ячейки и никто бы их не называл "норами", "лунками-ячейками", "индивидуальным окопчиками".

Отчего бы не называть? По мне так вполне подходяшее описание для стрелковых ячеек на первом рисунке.