> Извини, но: "Окоп мотострелкового отделения представляет собой в плане участок траншеи ломаного или криволинейного начертания основного (110см.) или полного (150см.) профиля общей длиной около 100м. с примкнутыми и вынесенными основными и запасными ячейками для ведения огня из автомата, ручного противотанкового гранатомета, ручного пулемета и иных приданных и поддерживающих огневых средств..."
Не нужно цитировать послевоенные наставления, тем более энциклопедии!!!
Уже в 1954 году в наставлениях появляется и окоп для тсрельбы с колена,
лежа, стоя и т.д... Имееено в 1954 году индивидуальная ячейка получила название
окопа... До этого - строго ячейка...
А какая путаница началась в 60-е, вообще ногу сломишь, туда лучше не лезть...
Я же предупреждал - термины имеют свойство модифицироваться,
тем более такие относительно новые...
> Так говоришь окоп на мотострелковое отделение это не траншея с примкнутыми и вынесенными ячейками? А что это тогда? Как называется то "инженерное сооружение" которое обьединяет ячейки бойцов отделения в единый окоп на отделение, если это не траншея? :-)
Минимальный окоп - яма на ОТДЕЛЕНИЕ...
Окоп - это яма, предназначенная для ведения боя,
видимо, в то время у нас считали, что один боец "в поле не воин",
поэтому были окопы на орудие, танк, отделение и т.д...
>P.S. Расскажи пожалуйста своими (или не своими) словами в чем состояла "ликвидация системы ячеек и переход на траншеи"(С) Роккосовский... и чем "индивидуальные ячейки... оторванные друг от друга" отличаются от индивидуальных окопов ("Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше."(C) Лелюшенко )
Картинки смотри Выше, а так же в наставлении, что привел Дмитрий Козырев...
И немецкое описание, что именно нового увидели в их траншеях наши инженеры в 1942 году?
>> Извини, но: "Окоп мотострелкового отделения представляет собой в плане участок траншеи ломаного или криволинейного начертания основного (110см.) или полного (150см.) профиля общей длиной около 100м. с примкнутыми и вынесенными основными и запасными ячейками для ведения огня из автомата, ручного противотанкового гранатомета, ручного пулемета и иных приданных и поддерживающих огневых средств..."
>Не нужно цитировать послевоенные наставления, тем более энциклопедии!!!
Почему? Разве Вас не интересует динамика развития вопроса? :-)
>Уже в 1954 году в наставлениях появляется и окоп для тсрельбы с колена,
>лежа, стоя и т.д... Имееено в 1954 году индивидуальная ячейка получила название
>окопа... До этого - строго ячейка...
Какая разница между этим индивидуальным окопом 1954 года и индивидуальной ячейкой представленной в более ранних наставлениях? Может быть что то в геометрии к 1954-му году поменялось?
>А какая путаница началась в 60-е, вообще ногу сломишь, туда лучше не лезть...
"Если нам кажется что мы наблюдаем "путаницу" значит мы чего то не знаем"(С) :-)
>Я же предупреждал - термины имеют свойство модифицироваться, тем более такие относительно новые...
Причины по которым к 1954-му году ячейка модифицировалась в окоп Вы не знаете?
>> Так говоришь окоп на мотострелковое отделение это не траншея с примкнутыми и вынесенными ячейками? А что это тогда? Как называется то "инженерное сооружение" которое обьединяет ячейки бойцов отделения в единый окоп на отделение, если это не траншея? :-)
>Минимальный окоп - яма на ОТДЕЛЕНИЕ...
Извините, это из какого источника определение? Ваше личное?
>Окоп - это яма, предназначенная для ведения боя, видимо, в то время у нас считали, что один боец "в поле не воин", поэтому были окопы на орудие, танк, отделение и т.д...
Видимо Лелюшенко упоминая об "индивидуальном окопе" ("...наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе...") имел в виду отдельную ячейку?
Или по Вашему он чтото другое имел ввиду? Что именно?
>>P.S. Расскажи пожалуйста своими (или не своими) словами в чем состояла "ликвидация системы ячеек и переход на траншеи"(С) Роккосовский... и чем "индивидуальные ячейки... оторванные друг от друга" отличаются от индивидуальных окопов ("Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше."(C) Лелюшенко )
>Картинки смотри Выше, а так же в наставлении, что привел Дмитрий Козырев...
Я просил дать словесное описание. Определившись со словарем предметной области мы на мой взгляд лучше поймем друг друга.
Так как Вы полагаете, говоря об "индивидуальном окопе" (цитата приведена выше) Лелюшенко имел в виду отдельную ячейку?
> Почему? Разве Вас не интересует динамика развития вопроса? :-)
Интерисует, но мы же обсуждаем недостатки, якобы бывшие ДО ВОВ...
> Какая разница между этим индивидуальным окопом 1954 года и индивидуальной ячейкой представленной в более ранних наставлениях? Может быть что то в геометрии к 1954-му году поменялось?
Тем что до ВОВ ячейка получалась только в результате самоокапывания пехотинца...
> "Если нам кажется что мы наблюдаем "путаницу" значит мы чего то не знаем"(С) :-)
Нет, просто в ядерный век посчитали, что фортификация как наука
не нужна никому... Пехотный офицер тогда изучал фортификацию 6 (шесть!) часов
в училище за все пять лет учебы... Остальные (танкисты, артиллеристы) - еще меньше...
> Причины по которым к 1954-му году ячейка модифицировалась в окоп Вы не знаете?
Видимо, переняли немецкий опыт одиночный окопов-ячеек...
> Извините, это из какого источника определение? Ваше личное?
Просто меньше окопов вообще нет в этих наставлениях...
Глава "окопы" начинается именно с окопа на отделение...
Далее идет отделение пулеметчиков, орудийные, танковые и т.д...
Меньше - нет...
О самоокапывании есть отдельная глава,
где последовательно показан
боец, копающий себе укрытие...
> Видимо Лелюшенко упоминая об "индивидуальном окопе" ("...наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе...") имел в виду отдельную ячейку?
А возможно, и отделение имело индивидуальный окоп, а не сплошную траншею вдоль фронта...