От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев
Дата 09.12.2004 20:29:51
Рубрики 11-19 век;

дополню немного

День добрый

>>2) Каково всё же происхождение гусар - Венгерское или Турецкое?
>
>Да этого точно не знает никто. Лично мне больше всего по душе версия насчет венгерского "хуз ар" - один из 20. Вполне адекватно отражает элитный характер гусарских частей.
--------------------
Гусары не были элитными частями, нормальное токое ополченье из свободных мелких землевладельцев, элитой были (как и во всей Европе тогда) тяжеловооруженные рыцари. Гусары же были вынужденной пограничной стражей, и использовались для лаколизации турецких набегов. Более того, в начале совего существования ан масс гусары были хорваы и сербы (рацы, тогда их еще не делили)

А костюм кажется все-таки турецкого происхождения (две куртки со шнурами), были у какой-то разновидности опять же элитных сипахов.
---------------
Костюм венгро-словянский, турецкий аналог гусар (Делии) таскали нормальный тюрский чекмень. От турок гусары получили пристрастие к перьям и шкурам.

>>3) Указывается, что гусары (тяжеловооружённые) были у нас в 17 веке, например в Новгороде со ссылкой на какие-то источники по довольствию этих самых гусар. Так ли это?
>
>Конечно, в подражание полякам:

>Вот цитата из Брикса:

>Гусары были учреждены почти одновременно с копейщиками и отличались от них, как кажется, только именем; они были немногочисленны и упоминаются очень редко; встречаются в Новгороде в 1679 и 1681 г. в числе 6 рот и 417 и 465 человек и в Кожуховских походах в 1694 г. в числе 3 рот.
--------------
Брикс тот еще источник:))
Вобщем несколько не так, гусар у нас не было, были конные полки вооруженные "по гусарски", от копейщиков они и впрямь отличались слабо, хотя в Сибири это части формировались из пленных литвинов, т.е. уровень подготовки был куда выше.

>Рейтары, копейщики и гусары составляли тяжелую конницу, одетую в броню, в касках и вооруженную шпагами или саблями, мушкетами или карабинами и пистолетами, а копейщики и гусары еще и длинными пиками.

>В более поздние времена, как кажется, только гусары и сохранили предохранительное вооружение; передняя шеренга еще в 1694 г. была у них с ног до головы закована в железо.
--------------------
Это ерунда, кое кто, конечно, таскал кирасу и шишак, но массоово этого не было.


Денисов
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (09.12.2004 20:29:51)
Дата 10.12.2004 11:46:13

А разве не из 20 дворян?

>Гусары не были элитными частями, нормальное токое ополченье из свободных мелких землевладельцев, элитой были (как и во всей Европе тогда) тяжеловооруженные рыцари. Гусары же были вынужденной пограничной стражей, и использовались для лаколизации турецких набегов. Более того, в начале совего существования ан масс гусары были хорваы и сербы (рацы, тогда их еще не делили)

Насколько я знаю, венгерские гусары все-таки выбирались из 20 дворян, а не крестян, т.е. были чем-то вроде постоянного дворянского войска.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (10.12.2004 11:46:13)
Дата 10.12.2004 12:14:11

тогда термин "дворянин" в Венгрии

был очень расплывчат
.Как и вообще в восточной европе. Т.е. практически любой лично свободный однодворец мог считать себя "дворянином". Это я к тому, что нельзя выстраивать прямые параллели между западно-европейской соц. системой и восточно-европейской.
Денисов
От CANIS AUREUS
К Михаил Денисов (10.12.2004 12:14:11)
Дата 10.12.2004 12:38:21

Re: Нифига

Венгры пришли на Дунай уже со сложившейся системой. У них был король феодального толка, и дворянство различного рода.

С уважением
Владимир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (10.12.2004 12:38:21)
Дата 10.12.2004 12:49:44

фига

Когда венгры пришли на Дунай - это было типичное общество номадов, народ-воин, и в таком виде они существовали довольно долго. Феодализация началась при св. Стефане. Но изрядная масса лично-свободных малых землевладельцев сохранялась всю историю Венгрии.
От CANIS AUREUS
К Михаил Денисов (10.12.2004 12:49:44)
Дата 10.12.2004 12:59:16

Re: Заметки

Он Иштван, при нем венгры приняли христианство.

С уважением
Владимир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (10.12.2004 12:59:16)
Дата 10.12.2004 13:31:09

Иштван - это венгерская форма имени Стефан

И именно под именем Стефан он был канонизирован.
От CANIS AUREUS
К Михаил Денисов (10.12.2004 13:31:09)
Дата 10.12.2004 13:38:10

Re: Ладно, это, честно говоря, подстава:-)

У венгров в языковой традиции все имена транслитерируются. У них Вы будете Михай Денисов, с ударением на первом слоге, в том числе и на фамилии...

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Михаил Денисов (10.12.2004 12:49:44)
Дата 10.12.2004 12:56:00

Re: Был у них и король, и князья

>Когда венгры пришли на Дунай - это было типичное общество номадов,

И понятие о благородстве рождения они имели.
Однако настивать не могу.

С уважением
Владимир
От Михаил Денисов
К CANIS AUREUS (10.12.2004 12:56:00)
Дата 10.12.2004 12:59:46

это не показатель

вот вам цитатка:
В этот период венгры совершали набеги на Германию, Францию, Италию и Балканы. В то же время они начали строить новое государство. Венгерское общество того времени основывалось на сотрудничестве племен, состоявших из свободных воинов, которые были все равны и участвовали в народных собраниях как полноправные члены. Имелось 108 родов, низшей единицей которых была «большая семья» во главе со старейшиной. Не принадлежавшие к ним обычно исключались из этого политического сообщества, хотя и могли допускаться в него за определенные заслуги.

Это из крактой энцикл. статьи по истории Венгрии.
От Константин Дегтярев
К Михаил Денисов (10.12.2004 12:59:46)
Дата 10.12.2004 15:57:37

Так Вы, наверное, говорите о 9-10 веке

А гусары появились в XV веке, когда уже сложились классические феодальные отношения.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Михаил Денисов
К Константин Дегтярев (10.12.2004 15:57:37)
Дата 10.12.2004 17:34:50

Я говорю про венгерский социум вообще

День добрый
>А гусары появились в XV веке,
--------------
Я вкурсе :))

когда уже сложились классические феодальные отношения.
----------
классические феодальные отношения существовали только во Франции, в весьма короткий промежуток времени.
Везде были те или иные нюансы, а уж в вост. европе и подавно. Вот как пример балканские граничары, дворянами они не были в феодальном понимании этого слова, но и крестьянами не считались. Ил и наши городвые и земские казаки. Т.е. существовал некий класс людей. в основном служилых, владельцев собственной земли или испомещенные на нее, которые могли сами обробатывать землю, или занимались только службой. Но при этом дворянами в феодальном смысле они не были. Со временем часть из них окрестьянилась (очень расрпостраненное явление среди русских порубежников - однодворцев, часть наоборот одворянилась (часть польской и литовской шляхты).


Денисов