От Kalash
К All
Дата 09.12.2004 09:50:04
Рубрики Униформа;

Законодатели военных мод

Еще один вопрос, который, возможно, не обсуждался. Кто самый-самый законодатель мод в военной униформе? В 18 веке все носят треуголки и сходные по виду мундиры, потом все армии переходят на кивера, потом на кепи, и тоже все , от американцев в Гражданскую, до русских, в тот же период. Мне так кажется, что большую часть времени мода исходила от французев и к концу 19 века законодателями стали другие страны. Кстати, носимые повсеместно береты, тоже от французов пошли? в Первую мировую, они представлены.
От Начальник Генштаба
К Kalash (09.12.2004 09:50:04)
Дата 11.12.2004 23:21:32

Тарлетоны

Приветствую непременно!

Тарлетоны придумал полковник Тарлетон, лоялист (сторонник английской короны из местных, на языке Виф2 - хиви) во время войны за независимость США. Несмотря на то, что война была британцами проиграна, стал модным и его носили во Франции в 1791-99, а в Англии и дольше (в 1815 году еще носина конная артиллерия)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Chestnut
К Начальник Генштаба (11.12.2004 23:21:32)
Дата 12.12.2004 01:04:35

Re: Тарлетоны

>Тарлетоны придумал полковник Тарлетон, лоялист (сторонник английской короны из местных, на языке Виф2 - хиви) во время войны за независимость США.

Это была фактически гражданская война в британских колониях (население раскололось практически поровну между лоялистами,мятежниками и пофигистами), в которой мятежникам удалось одержать победу практически исключительно из-за помощи старого врага Британии -- Франции. Так что на языке ВИФа хиви как раз "отцы-основатели"))))
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (11.12.2004 23:21:32)
Дата 12.12.2004 00:14:17

Re: Тарлетоны

>Тарлетоны придумал полковник Тарлетон, лоялист (сторонник английской короны из местных, на языке Виф2 - хиви)

Не был он хиви, обсуждали уже :-)
http://www.patriotresource.com/people/tarleton/page1.html
От Nachtwolf
К Kalash (09.12.2004 09:50:04)
Дата 11.12.2004 00:12:03

Re: Законодатели военных...

В ХХ веке - британцы. Даже если не говорить о расцветке мундира (хаки), то его покрой - френч, стал в 20-30 годы стандартом де-факто для военного и полувоенного мундира (а Сталин и иже с ним в чём ходили?)
В конце 30-х новый прорыв - британцы первыми полностью плюнули на нарядность и поставили во главу угла функциональность. Их "бэтл дресс" опять-таки стал образцом для подражания многих армий.
И не говоря уже о том, что именно малиновые береты британских парашютистов вообще стали неотъемлемым атрибутом десантников всего мира (в т.ч. и СССР (до введения в ВДВ голубых беретов)).
От Eugene
К Kalash (09.12.2004 09:50:04)
Дата 10.12.2004 01:59:35

Пилотка - британцы.

Изначально - шотландская шапочка. Запечатлена уже на фотографиях англо-бурской войны как общеприменимая для не только шотландских солдат, наряду с белыми и хаковыми шлемами. Позже пилотка появляется в униформе(в произвольном порядке) Сербии, СССР, США, Германии, Швеции, Италии ... ... ...

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Eugene (10.12.2004 01:59:35)
Дата 10.12.2004 13:29:56

Сербов вы сюда совершенно зря приписали

Здравия желаю!
>Изначально - шотландская шапочка. Запечатлена уже на фотографиях англо-бурской войны как общеприменимая для не только шотландских солдат, наряду с белыми и хаковыми шлемами. Позже пилотка появляется в униформе(в произвольном порядке) Сербии, СССР, США, Германии, Швеции, Италии ... ... ...

В Сербии носили и носят не пилотки, а шайкачки - скуконные шапочки с вогнутым донцем и прижатыми к колпаку полями. За счет вогнутого донца шапка могла складываться. Русская пилотка - прямой потомок шайкачки.

Дмитрий Адров
От Ostgott
К Kalash (09.12.2004 09:50:04)
Дата 09.12.2004 10:32:57

Re: Законодатели военных...

>Кстати, носимые повсеместно береты, тоже от французов пошли? в Первую мировую, они представлены.
На счет беретов не скажу ибо головной убор древний, а вот галифе. :)
C уважением, Ostgott.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (09.12.2004 09:50:04)
Дата 09.12.2004 09:56:35

Тот кто более успешно воюет :)

>Еще один вопрос, который, возможно, не обсуждался. Кто самый-самый законодатель мод в военной униформе? В 18 веке все носят треуголки и сходные по виду мундиры,

По образцу шведов :)
Потом переодеваются как пруссаки

> потом все армии переходят на кивера,

как французы

А вообще мода военной униформы тесно связана с модой костюма вообще
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:56:35)
Дата 11.12.2004 23:17:15

кивера

Приветствую непременно!

>> потом все армии переходят на кивера,
>как французы

При Аустерлице русская пехота уже была в киверах, тогда как французы - все еще в треуголках

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Chestnut
К Начальник Генштаба (11.12.2004 23:17:15)
Дата 12.12.2004 01:07:49

Re: кивера

>>> потом все армии переходят на кивера,
>>как французы
>
>При Аустерлице русская пехота уже была в киверах, тогда как французы - все еще в треуголках

Более того, после победы над французами и британцы, и русские сменили свои характерные кивера на чако по подобию французских)))
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (11.12.2004 23:17:15)
Дата 12.12.2004 00:06:34

Re: кивера

>При Аустерлице русская пехота уже была в киверах, тогда как французы - все еще в треуголках

Я тоже хотел написать нечто подобное, но вспомнил про французскую легкую пехоту и кавалерию и конную артиллерию, которые носили кивера еще раньше.
Интересно, можно ли прообразом кивера считать мирлитон?
От Начальник Генштаба
К Александр Шатулин (12.12.2004 00:06:34)
Дата 12.12.2004 19:22:03

имхо надо говорить о головном уборе линейной пехоты

Приветствую непременно!

>Я тоже хотел написать нечто подобное, но вспомнил про французскую легкую пехоту и кавалерию и конную артиллерию, которые носили кивера еще раньше.

имхо надо говорить о головном уборе линейной пехоты, а не всякой всячины, которой в каждой армии много, но моды она не делает.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:56:35)
Дата 09.12.2004 12:58:30

Тогда сразу вопрос:

>> потом все армии переходят на кивера,
>
>как французы

А на фига французы перешли с треуголок на кивера?



>А вообще мода военной униформы тесно связана с модой костюма вообще
От Eugene
К Presscenter (09.12.2004 12:58:30)
Дата 10.12.2004 05:41:47

Иллюстрация французов в треуголках.

Картина из галереи в Штуттгарте. Бой на Цёртовом Мосту.

chertov most


Кстати, это единственный батальный сюжет, который я видел в Штуттгартской галерее и в музеях Вены.

С уважением, Евгений.
От Александр Шатулин
К Eugene (10.12.2004 05:41:47)
Дата 11.12.2004 22:13:29

Это уже не треуголки, а двууголки (+)

Вот здесь видно получше
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (09.12.2004 09:56:35)
Дата 09.12.2004 11:19:10

Re: Тот кто...

>По образцу шведов :)
>Потом переодеваются как пруссаки

>> потом все армии переходят на кивера,
>
>как французы

А потом буры заставляют англичан изобрести хаки, и весь мир неуклонно начинает переодеваться в маскировочные цвета, демонстрирую на этом поприще завидную изобретательность. :-)))