От Козлов Евгений
К Alex-Goblin
Дата 11.12.2004 21:46:03
Рубрики Современность;

потому что демократизаторы

боятся во второй раз люлей огрести. Очко играет.
От Волк
К Козлов Евгений (11.12.2004 21:46:03)
Дата 11.12.2004 21:56:28

Вы имеете в виду август 1941?

>боятся во второй раз люлей огрести. Очко играет.

вообще-то тогда было наоборот - Иран в два счета оккупировали. И никаких "люлей" от него никто не огреб.


http://www.volk59.narod.ru
От Козлов Евгений
К Волк (11.12.2004 21:56:28)
Дата 11.12.2004 22:03:03

я имею в виду исламскую революцию (-)

-
От Гриша
К Козлов Евгений (11.12.2004 22:03:03)
Дата 11.12.2004 22:26:54

Да нет, меры уже приняты...

Американского посольства в Иране уже больше нет, так что бомбить можно хоть завтра.
От К.Логинов
К Гриша (11.12.2004 22:26:54)
Дата 13.12.2004 16:33:37

А Иранское посольство в США есть ? (-)
От Dragonup
К К.Логинов (13.12.2004 16:33:37)
Дата 13.12.2004 17:44:32

слева вверху страницы-"два в одном"?

http://www.daftar.org/Eng/default.asp?lang=eng
От Siberiаn
К Гриша (11.12.2004 22:26:54)
Дата 12.12.2004 08:50:18

Лучше "беретов" на вертолётах послать - как 20 лет назад бугага)))

Уж большей лажи чем тогда была устроена амерскими спецназами - при попытке освобождения посольства - мало какая спецслужба устраивала. Поолный бы кабздец. Сами себя поперекосили - без помощи иранцев. Напомнить?

Siberian
От Белаш
К Siberiаn (12.12.2004 08:50:18)
Дата 12.12.2004 11:07:09

Заодно и кино снимут :) (-)
От Объект 172М
К Гриша (11.12.2004 22:26:54)
Дата 11.12.2004 22:45:47

Вы действительно думаете, что оккупировав Иран, все проблемы будут решены? (-)
От Гриша
К Объект 172М (11.12.2004 22:45:47)
Дата 11.12.2004 23:01:55

Нет конечно

Более того, я на 95% уверен что Иран окупирован не будет. Скорее всего вообще ничего не будет - годика через этак 3-4 Иран обьявит что он является ядерной державой, все помашут пальчиком и будут продолжать в том же духе.
От Alex-Goblin
К Гриша (11.12.2004 23:01:55)
Дата 11.12.2004 23:06:14

Почему?

будут продолжать в том же духе.

Ох! Ну нельзя же быть таким писсемистом! А "дружеские" со-
седние державы на что?
От Гриша
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:06:14)
Дата 11.12.2004 23:18:29

Re: Почему?

> будут продолжать в том же духе.

>Ох! Ну нельзя же быть таким писсемистом! А "дружеские" со-
>седние державы на что?

Дружесткие соседние державы будут интенсивно заниматся мирным процессом.
От Alex Medvedev
К Гриша (11.12.2004 22:26:54)
Дата 11.12.2004 22:35:23

Какое замечательное заявление

>Американского посольства в Иране уже больше нет, так что бомбить можно хоть завтра.

А потом еще искрене удивляются почему бомбят Нью-Йорк и Пентагон.
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (11.12.2004 22:35:23)
Дата 13.12.2004 00:07:49

Не в порядке флейма

>А потом еще искрене удивляются почему бомбят Нью-Йорк и Пентагон.

Учитель может поставить шалуна в угол и иногда даже линейкой перетянуть по лапке, не выходя, так сказать, из рамок - обратное же воспринимается как нечто чудовищное.
От Владислав
К Тов.Рю (13.12.2004 00:07:49)
Дата 13.12.2004 04:13:59

Строго наоборот

>>А потом еще искрене удивляются почему бомбят Нью-Йорк и Пентагон.
>
>Учитель может поставить шалуна в угол и иногда даже линейкой перетянуть по лапке, не выходя, так сказать, из рамок - обратное же воспринимается как нечто чудовищное.

Учитель НЕ ИМЕЕТ права ни перетянуть шалуна линейкой по лапке. Если же он это сделает, а потом получит от ученика по морде -- то ученик будет ПОЛНОСТЬЮ прав. И с моральной, и, что характерно, с юридической токи зрения :-)

При этом если ученик даст в морду "просто так" -- то он будет наказан куда мягче, чем учитель, ударивший школьника. Потому на учителе больше ответственности, и с него больше спроса. Например, диплом отобрать могут...

Хотя, конечно, многие хотят иметь права как у учителя, а ответственность -- как у первокласника.


с уважением

Владислав
От Суровый
К Владислав (13.12.2004 04:13:59)
Дата 13.12.2004 15:42:41

Re: Строго наоборот

Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы.

I. Топтыгин 1-й

Топтыгин 1-й отлично это понимал. Был он старый служака-зверь, умел берлоги строить и деревья с корнями выворачивать; следовательно, до некоторой степени и инженерное искусство знал. Но самое драгоценное качество его заключалось в том, что он во что бы то ни стало на скрижали Истории попасть желал, и ради этого всему на свете предпочитал блеск кровопролитий. Так что об чем бы с ним ни заговорили: об торговле ли, о промышленности ли, об науках ли - он все на одно поворачивал: "Кровопролитиев... кровопролитиев... вот чего нужно!"

За это Лев произвел его в майорский чин и, в виде временной меры, послал в дальний лес, вроде как воеводой, внутренних супостатов усмирять.

Узнала лесная челядь, что майор к ним в лес едет, и задумалась. Такая в ту пору вольница между лесными мужиками шла, что всякий по-своему норовил. Звери - рыскали, птицы - летали, насекомые - ползали; а в ногу никто маршировать не хотел. Понимали мужики, что их за это не похвалят, но сами собой остепениться уж не могли. "Вот ужо приедет майор, - говорили они, - засыплет он нам - тогда мы и узнаем, как Кузькину тещу зовут!"

И точно: не успели мужики оглянуться, а Топтыгин уж тут как тут. Прибежал он на воеводство ранним утром, в самый Михайлов день, и сейчас же решил: "Быть назавтра кровопролитию". Что заставило его принять такое решение - неизвестно: ибо он, собственно говоря, не был зол, а так, скотина.

И непременно бы он свой план выполнил, если бы лукавый его не попутал.

Дело в том, что, в ожидании кровопролития, задумал Топтыгин именины свои отпраздновать. Купил ведро водки и напился в одиночку пьян. А так как берлоги он для себя еще не выстроил, то пришлось ему, пьяному, среди полянки спать лечь. Улегся и захрапел, а под утро, как на грех, случилось мимо той полянки лететь Чижику. Особенный это был Чижик, умный: и ведерко таскать умел, и спеть, по нужде, за канарейку мог. Все птицы, глядя на него, радовались, говорили: "Увидите, что наш Чижик со временем поноску носить будет!" Даже до Льва об его уме слух дошел, и не раз он Ослу говаривал (Осел в ту пору у него в советах за мудреца слыл):

"Хоть одним бы ухом послушал, как Чижик у меня в когтях петь будет!"

Но как ни умен был Чижик, а тут не догадался. Думал, что гнилой чурбан на поляне валяется, сел на медведя и запел. А у Топтыгина сон тонок. Чует он, что по туше у него кто-то прыгает, и думает: "Беспременно это должен быть внутренний супостат!"

- Кто там бездельным обычаем по воеводской туше прыгает? - рявкнул он, наконец.

Улететь бы Чижику надо, а он и тут не догадался. Сидит себе да дивится: чурбан заговорил! Ну, натурально, майор не стерпел: сгреб грубияна в лапу, да, не рассмотревши с похмелья, взял и съел.

Съесть-то съел, да съевши, спохватился: "Что такое я съел? И какой же это супостат, от которого даже на зубах ничего не осталось?" Думал-думал, но ничего, скотина, не выдумал. Съел - только и всего. И никаким родом этого глупого дела поправить нельзя. Потому что, ежели даже самую невинную птицу сожрать, то и она точно так же в майорском брюхе сгниет, как и самая преступная.

- Зачем я его съел? - допрашивал сам себя Топтыгин, - меня Лев, посылаючи сюда, предупреждал:

"Делай знатные дела, от бездельных же стерегись!" - а я, с первого же шага, чижей глотать вздумал! Ну, да ничего! первый блин всегда комом! Хорошо, что, по раннему времени, никто дурачества моего не видал.

Увы! не знал, видно, Топтыгин, что, в сфере административной деятельности, первая-то ошибка-и есть самая фатальная. Что, давши с самого начала административному бегу направление вкось, оно впоследствии всё больше и больше будет отдалять его от прямой линии

И точно, не успел он успокоиться на мысли, что никто его дурачества не видел, как слышит, что скворка ему с соседней березы кричит:

- Дурак! его прислали к одному знаменателю нас приводить, а он Чижика съел!

Взбеленился майор; полез за скворцом на березу, а скворец, не будь глуп, на другую перепорхнул. Медведь - на другую, а скворка - опять на первую. Лазил-лазил майор, мочи нет измучился. А глядя на скворца, и ворона осмелилась:

- Вот так скотина! добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!

Он - за вороной, ан из-за куста заинька выпрыгнул:

- Бурбон стоеросовый! Чижика съел!

Комар из-за тридевять земель прилетел:

- Risum teneatis, amici! (воздержитесь от смеха, друзья! - лат.) Чижика съел! Лягушка в болоте квакнула:

- Олух царя небесного! Чижика съел!

Словом сказать, и смешно, и обидно. Тычется майор то в одну, то в другую сторону, хочет насмешников переловить, и всё мимо. И что больше старается, то у него глупее выходит. Не прошло и часу, как в лесу уж все, от мала до велика, знали, что Топтыгин-майор Чижика съел. Весь лес вознегодовал. Не того от нового воеводы ждали. Думали, что он дебри и болота блеском кровопролитий воспрославит, а он на-тко что сделал! И куда ни направит Михайло Иваныч свой путь, везде по сторонам словно стон стоит: "Дурень ты, дурень! Чижика съел!"

Заметался Топтыгин, благим матом взревел. Только однажды в жизни с ним нечто подобное случилось. Выгнали его в ту пору из берлоги и напустили стаю шавок - так и впились, собачьи дети, и в уши, и в загривок, и под хвост! Вот так уж подлинно он смерть в глаза видел! Однако все-таки кой-как отбоярился: штук с десяток шавок перекалечил, а от остальных утек. А теперь и утечь некуда. Всякий куст, всякое дерево, всякая кочка, словно живые, дразнятся, а он - слушай! Филин, уж на что глупая птица, а и тот, наслышавшись от других, по ночам ухает: "Дурак! Чижика съел!"

Но что всего важнее: не только он сам унижение терпит, но видит, что и начальственный авторитет в самом своем принципе с каждым днем всё больше да больше умаляется. Того гляди, и в соседние трущобы слух пройдет, и там его на смех подымут!

Удивительно, как иногда причины самые ничтожные к самым серьезным последствиям приводят. Маленькая птица Чижик, а такому, можно сказать, стервятнику репутацию навек изгадил! Покуда не съел его майор, никому и на мысль не приходило сказать, что Топтыгин дурак. Все говорили: "Ваше степенство! вы - наши отцы, мы - ваши дети!" Все знали, что сам Осел за него перед Львом предстательствует, а уж если Осел кого ценит - стало быть, он того стоит. И вот, благодаря какой-то ничтожнейшей административной ошибке, всем сразу открылось. У всех словно само собой с языка слетело: "Дурак! Чижика съел!" Все равно, как если б кто бедного крохотного гимназистика педагогическими мерами до самоубийства довел... Но нет, и это не так, потому что довести гимназистика до самоубийства - это уж не срамное злодейство, а самое настоящее, к которому, пожалуй, прислушается и История... Но... Чижик! скажите на милость! Чижик! "Этакая ведь, братцы, уморушка!" - крикнули хором воробьи, ежи и лягушки.

Сначала о поступке Топтыгина говорили с негодованием (за родную трущобу стыдно); потом стали дразниться; сначала дразнили окольные, потом начали вторить и дальние; сначала птицы, потом лягушки, комары, мухи. Все болото, весь лес.

- Так вот оно, общественное-то мнение что значит! - тужил Топтыгин, утирая лапой обшарпанное в кустах рыло, - а потом, пожалуй, и на скрижали Истории попадешь... с Чижиком!

А История такое большое дело, что и Топтыгин, при упоминовении об ней, задумывался. Сам по себе он знал об ней очень смутно, но от Осла слыхал, что даже Лев её боится: "Не хорошо, говорит, в зверином образе на скрижали попасть!" История только отменнейшие кровопролития ценит, а о малых упоминает с оплеванием. Вот если б он, для начала, стадо коров перерезал, целую деревню воровством обездолил или избу у полесовщика по бревну раскатал - ну, тогда История... а впрочем, наплевать бы тогда на Историю! Главное, Осел бы тогда ему лестное письмо написал! А теперь, смотрите-ка! - съел Чижика и тем себя воспрославил! Из-за тысячи верст прискакал, сколько прогонов и порционов извел - и первым делом Чижика съел... ах! Мальчишки на школьных скамьях будут знать! И дикий тунгуз (орфография оригинала. - Ред.), и сын степей калмык - все будут говорить: "Майора Топтыгина послали супостата покорить, а он, вместо того, Чижика съел!" Ведь у него, у майора, у самого дети в гимназию ходят! До сих пор их майорскими детьми величали, а напредки проходу им школяры не дадут, будут кричать: "Чижика съел! Чижика съел!" Сколько потребуется генеральных кровопролитиев учинить, чтоб экую пакость загладить! Сколько народу ограбить, разорить, загубить!

Проклятое то время, которое с помощью крупных злодеяний цитадель общественного благоустройства сооружает, но срамное, срамное, тысячекратно срамное то время, которое той же цели мнит достигнуть с помощью злодеяний срамных и малых!

Мечется Топтыгин, ночей не спит, докладов не принимает, все об одном думает: "Ах, что-то Осел об моей майорской проказе скажет!"

И вдруг, словно сон в руку, предписание от Осла: "До сведения его высокостепенства господина Льва дошло, что вы внутренних врагов не усмирили, а Чижика съели - правда ли?"

Пришлось сознаваться. Покаялся Топтыгин, написал рапорт и ждет. Разумеется, никакого иного ответа и быть не могло, кроме одного: "Дурак! Чижика съел!" Но частным образом Осел дал виноватому знать (Медведь-то ему кадочку с медом в презент при рапорте отослал): "Непременно вам нужно особливое кровопролитие учинить, дабы гнусное оное впечатление истребить..."

- Коли за этим дело стало, так я еще репутацию свою поправлю! - молвил Михайло Иваныч, и сейчас же напал на стадо баранов и всех до единого перерезал. Потом бабу в малиннике поймал и лукошко с малиной отнял. Потом стал корни и нити разыскивать, да кстати целый лес основ выворотил. Наконец забрался ночью в типографию, станки разбил, шрифт смешал, а произведения ума человеческого в отхожую яму свалил.

Сделавши все это, сел, сукин сын, на корточки и ждет поощрения.

Однако ожидания его не сбылись.

Хотя Осел, воспользовавшись первым же случаем, подвиги Топтыгина в лучшем виде расписал, но Лев не только не наградил его, но собственнолапно на Ословом докладе сбоку нацарапал: "Не верю, штоп сей офицер храбр был; ибо это тот самый Таптыгин, который маво любимова Чижика сиел!"

И приказал отчислить его по инфантерии.

Так и остался Топтыгин 1-й майором навек. А если б он прямо с типографий начал - быть бы ему теперь генералом.
От Alex-Goblin
К Alex Medvedev (11.12.2004 22:35:23)
Дата 11.12.2004 23:04:43

Вот именно!


>А потом еще искрене удивляются почему бомбят Нью-Йорк и Пентагон.

Ну, в данном случае, действия США по-отношению к Ирану
вполне оправданы! Даже в большей мере, нежели "претензии"
к Ираку или Афганистану!
От val462004
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:04:43)
Дата 11.12.2004 23:50:55

Re: Вот именно!


>>А потом еще искрене удивляются почему бомбят Нью-Йорк и Пентагон.
>
>Ну, в данном случае, действия США по-отношению к Ирану
>вполне оправданы! Даже в большей мере, нежели "претензии"
>к Ираку или Афганистану!

Так же, как ответные действия Ирана против территории США и их граждан.
Долг платежем красен. Причем после первой упавшей на твою страну вражеской бомбы, этот платеж становится возможным любой валютой.

С уважением,
От Mike
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:04:43)
Дата 11.12.2004 23:09:31

чем оправданы? (-)
От Alex-Goblin
К Mike (11.12.2004 23:09:31)
Дата 11.12.2004 23:15:10

А далеко ходить и не надо!

Да хотя теми же претензиями США, ООН и другими! В кон-
це-концов ОМУ Ирана отличается от того же ОМУ Ирака (в прошлом), что второй его не рекламировал! И как не верти,
но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу
как этому региону, так и миру в целом.
От val462004
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:15:10)
Дата 11.12.2004 23:52:30

Re: А далеко...

> Да хотя теми же претензиями США, ООН и другими! В кон-
>це-концов ОМУ Ирана отличается от того же ОМУ Ирака (в прошлом), что второй его не рекламировал! И как не верти,
>но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу

Не меньшую, чем Израиль...

>как этому региону, так и миру в целом.
От Alex-Goblin
К val462004 (11.12.2004 23:52:30)
Дата 12.12.2004 00:01:53

Так!


>>но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу
>
>Не меньшую, чем Израиль...

>>как этому региону, так и миру в целом.

Так. Мы вернулись к началу. ВАМ! ВАМ лично, кто
представляет БОЛЬШУЮ угрозу --- Иран или Израиль?
Ответ прошу обосновать! Иначе просто сочту вас
"болтологом"! :)))
От Алексей Мелия
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:01:53)
Дата 14.12.2004 00:51:40

Оба государства не являются враждебными России

Алексей Мелия

Напротив, они являются нашими перспективными партнерами.

Поэтому имеется негативное отношению как к нападению США на Израиль, так и к нападению США Иран.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Юрий Лямин
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:01:53)
Дата 13.12.2004 23:29:07

Естественно Израиль представляет намного большую угрозу России, чем Иран.

>Так. Мы вернулись к началу. ВАМ! ВАМ лично, кто
>представляет БОЛЬШУЮ угрозу --- Иран или Израиль?
>Ответ прошу обосновать! Иначе просто сочту вас
>"болтологом"! :)))
Если кратко : США является врагом и наибольшей опасностью для России, Израиль является много лет одним из самых близких союзником США и проводником их политики на Ближнем Востоке. США окончательно вышибает Россию из Ближнего Востока и фактически единственным нашим союзником там является Иран. У России в Иране очень большие экономические и политические интересы, Иран представляет естественным региональным полюсом силы противостоящим гегемонии США
Естественно, что в атких условиях Израиль представляет наибольшую угрозу России.
От Гриша
К Юрий Лямин (13.12.2004 23:29:07)
Дата 13.12.2004 23:55:07

Интересно, а обратная корреляция как?

>>Так. Мы вернулись к началу. ВАМ! ВАМ лично, кто
>>представляет БОЛЬШУЮ угрозу --- Иран или Израиль?
>>Ответ прошу обосновать! Иначе просто сочту вас
>>"болтологом"! :)))
>Если кратко : США является врагом и наибольшей опасностью для России, Израиль является много лет одним из самых близких союзником США и проводником их политики на Ближнем Востоке. США окончательно вышибает Россию из Ближнего Востока и фактически единственным нашим союзником там является Иран. У России в Иране очень большие экономические и политические интересы, Иран представляет естественным региональным полюсом силы противостоящим гегемонии США
>Естественно, что в атких условиях Израиль представляет наибольшую угрозу России.

Т.Е, является ли Россия врагом для Израиля (и США)?
От Юрий Лямин
К Гриша (13.12.2004 23:55:07)
Дата 14.12.2004 00:08:11

Естественно.

>
>Т.Е, является ли Россия врагом для Израиля (и США)?

Конечно, но далеко не первого эшелона сейчас, по причине слабости :(
От serget
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:01:53)
Дата 12.12.2004 20:14:37

Re: Так!

Приветствую!

Вот если бы меня спросили, кто больше мне угрожает - Иран или Израиль, я бы, наверно, ответил, что и тех и у других кишка тонка (пока?) мне (и России) как-то угрожать. Но дело-то не в том. А в том, какое из государсв наносит вреда больше не мне лично, а моему государству (в моем случае России).
Израиль как государство создает большие проблемы всему региону и, что еще важнее создает интересные прецеденты в мировом праве - полуядерное государство, полуаннексированные земли, полузагеноциденные палестинцы, бомбежки сопредельных государств и при этом все, как говорится сходит, с рук.
Кстати Иран угрожает именно государству Израиль а не лично вам. Интересно, почему нельзя объвить все земли Палестиной и создать там что-то вроде АО или федеративной республики, тогда и проблем бы с Ираном (и остальными арабскими) не было бы (т.к. не было бы государства Израиль).

С уважением,
Сергей.

>>>но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу
>>
>>Не меньшую, чем Израиль...
>
>>>как этому региону, так и миру в целом.
>
>Так. Мы вернулись к началу. ВАМ! ВАМ лично, кто
>представляет БОЛЬШУЮ угрозу --- Иран или Израиль?
>Ответ прошу обосновать! Иначе просто сочту вас
>"болтологом"! :)))
От Суровый
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:01:53)
Дата 12.12.2004 11:39:35

конечно Израиль (-)
От Кирасир
К Суровый (12.12.2004 11:39:35)
Дата 12.12.2004 17:27:14

Я аж икнул... (-)
От Суровый
К Кирасир (12.12.2004 17:27:14)
Дата 13.12.2004 00:19:01

А что вас смущает? страна постоянно натравливает на нас арабских террористов.. (-)
От Кирасир
К Суровый (13.12.2004 00:19:01)
Дата 13.12.2004 01:22:36

И тут я икнул еще раз и попросту впал в ступор... (-)
От Суровый
К Кирасир (13.12.2004 01:22:36)
Дата 13.12.2004 15:28:53

ну вот посмотрите, прямо сейчас Израиль вместе со своим сателлитом США пытаются

развязать кровавую бойню у самых наших границ..

для этого уже была проведена целая компания..

Беслан, убийство Арафата, бархатные революции..

всё выстраивается в одну линию..
От Администрация (Катя)
К Суровый (13.12.2004 15:28:53)
Дата 13.12.2004 18:18:35

провокация флейма. 1 день ( на 1-й раз) (-)
От Кирасир
К Суровый (13.12.2004 15:28:53)
Дата 13.12.2004 17:42:57

Сначала было чуть не икнул третий раз, но потом подумал (+)

Приветствую всех!

и высоко оценил юмор. Особенно понравилось про "Израиль и его марионетку - США". :о)))))))))))

>развязать кровавую бойню у самых наших границ..

>для этого уже была проведена целая компания..

>Беслан, убийство Арафата, бархатные революции..

>всё выстраивается в одну линию..
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От IlyaB
К Суровый (13.12.2004 15:28:53)
Дата 13.12.2004 17:26:34

"Выдыхай, Бобер, выдыхай" (с) :<))))) (-)
От velfr
К Суровый (13.12.2004 15:28:53)
Дата 13.12.2004 16:16:19

Беслан, убийство Арафата - доказательства участия упомянутых стран имеются?! (-)
От kcp
К Кирасир (12.12.2004 17:27:14)
Дата 12.12.2004 22:18:49

Агрессивная внешняя политика, вечные войны и саттелит США? (-)
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:01:53)
Дата 12.12.2004 01:26:11

Re: Так!


>>>но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу
>>
>>Не меньшую, чем Израиль...
>
>>>как этому региону, так и миру в целом.
>
>Так. Мы вернулись к началу. ВАМ! ВАМ лично, кто
>представляет БОЛЬШУЮ угрозу --- Иран или Израиль?
>Ответ прошу обосновать! Иначе просто сочту вас
>"болтологом"! :)))

Какую угрозу представляет Иран, не совершивший ни одного акта агрессии?
И кто постоянно создает напряженность на Ближнем Востоке? Особенно в вопросе урегулирования палестинской проблемы?

Сравните, и получите ответ.

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 01:26:11)
Дата 12.12.2004 01:37:53

Вас я попросил дать ответ --- вы это сделать не смогли.... Физически.

...отсюда я вывожу, что вы попросту болтун. Вам лишь бы язы-
ком помолоть.
Продолжать дискуссию с вами в виде бессмысленного перелива-
ния из пустого в порожнее нету смысла.

Честь имею.
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:37:53)
Дата 12.12.2004 13:36:27

Re: Вас я...

>...отсюда я вывожу, что вы попросту болтун. Вам лишь бы язы-
>ком помолоть.
> Продолжать дискуссию с вами в виде бессмысленного перелива-
>ния из пустого в порожнее нету смысла.

Действительно, дальнейшая дискуссия бесполезна. Таким железным аргументам и фактам, как Ваши, что-нибудь противопоставить трудно.
Флейм начинается.

>Честь имею.

Имейте.

С уважением,
От СанитарЖеня
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:37:53)
Дата 12.12.2004 12:22:58

Неделя. Оскорбление собеседника. (-)
От Объект 172М
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:15:10)
Дата 11.12.2004 23:39:56

А может наоборот, Израиль несет угрозу в данном регионе...

... то нападет, как 68 году было, то бомбит другие страны, как Сирию, Ливан, то налеты делает, как на Ирак, и потом грозится разбомить мирную АЭС в другом государстве, может он угроза миру:-)
И факты подтасовывает, например везде кричит, что ООН помогает палестинским боевикам, и в качестве примера показывают кадры снятые с вертолета,как врач несет носилки в машину красного креста, причем уверяет всех,что это ракета, но потом когда поймали их на лжи, пытается оправдаться.
От Гриша
К Объект 172М (11.12.2004 23:39:56)
Дата 11.12.2004 23:52:20

Re: А может

>... то нападет, как 68 году было
Это вы о чем?

>, то бомбит другие страны, как Сирию, Ливан
Мирный Израиль просто перенял доктрину Российского генштаба. (с некоторым опереждением). :)

>, то налеты делает, как на Ирак
Вопрос на засыпку - почему Израиль мог вполне легально делать налет на Ирак?

>И факты подтасовывает, например везде кричит, что ООН помогает палестинским боевикам, и в качестве примера показывают кадры снятые с вертолета,как врач несет носилки в машину красного креста, причем уверяет всех,что это ракета, но потом когда поймали их на лжи, пытается оправдаться.

Ага, вот он доктор, медсестры и санитары. :)
http://inhonor.net/videos/uped/fl_video.php?f_num=69500
От Объект 172М
К Гриша (11.12.2004 23:52:20)
Дата 12.12.2004 12:12:05

Что значит легально?...

>>, то налеты делает, как на Ирак
>Вопрос на засыпку - почему Израиль мог вполне легально делать налет на Ирак?

>>>
...попросил разрешение , зделать налет на военные объекты Ирака у самого Ирака?:-)
От Гриша
К Объект 172М (12.12.2004 12:12:05)
Дата 13.12.2004 02:32:13

В соотвественности с международным законом

>...попросил разрешение , зделать налет на военные объекты Ирака у самого Ирака?:-)

Нет - Ирак обьявил войну Израилю в 1948 году, но слегка забыл подписать перемирие.
От Siberiаn
К Гриша (13.12.2004 02:32:13)
Дата 14.12.2004 09:31:21

То есть Японцев мы бомбить в случае чего сможем? Договора то нет мирного (-)
От Гриша
К Siberiаn (14.12.2004 09:31:21)
Дата 14.12.2004 09:56:08

Договора мирного нет, да вот войну уже тоже прикрыли. Облом-с

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИИ

1.Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношений

...

Москва, 19 октября 1956 года.



Так что при всепонятном желании бомбить Японию надо будет найти новый casus belli.
От Объект 172М
К Гриша (14.12.2004 09:56:08)
Дата 14.12.2004 19:14:07

Перемирие японцы постоянно нарушают...

>1.Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношений

>>>
...то морепродукты без нашего разрешения ловят в наших водах, кстати и рыболовные суда наши пограничники обстреливают, то у наших дип.миссиях всякие акции проводят, что угрожает безопасности наших сотрудников,так что перемирие только на бумаге :-), если что можем и нюком по Токио долбануть, вполне легально получится. :-)
От Kazak
К Siberiаn (14.12.2004 09:31:21)
Дата 14.12.2004 09:49:15

Перемирие есть. (-)
От Суровый
К Гриша (11.12.2004 23:52:20)
Дата 12.12.2004 11:38:53

Re: А может

>>, то налеты делает, как на Ирак
>Вопрос на засыпку - почему Израиль мог вполне легально делать налет на Ирак?

а он не мог легально делать никаких налётов..
не путайте..
От Alex-Goblin
К Объект 172М (11.12.2004 23:39:56)
Дата 11.12.2004 23:45:51

Re: А может



Ага. Малэнкий та-акой агрэссар!
От Объект 172М
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:45:51)
Дата 11.12.2004 23:50:13

КАнечно, все беды из-за размеров, маленькие всегда очень агрессивные (-)
От Dervish
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:15:10)
Дата 11.12.2004 23:19:52

Сколько войн и конфликтов начал Иран за последние 100 лет? Одну? А США? (-)

-
От Exeter
К Dervish (11.12.2004 23:19:52)
Дата 11.12.2004 23:43:00

Острова вот от Емиратов оттяпал в 1971 году :-)) (-)
От Alex-Goblin
К Dervish (11.12.2004 23:19:52)
Дата 11.12.2004 23:33:14

Погодите ...

... в ответ на вполне явные угрозы и вполне реальные их вы-
полнения по отношению к вам, вы будете смотреть статистику
преступности в вашем райончике?
От val462004
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:33:14)
Дата 12.12.2004 00:00:16

Re: Погодите ...

>... в ответ на вполне явные угрозы и вполне реальные их вы-
>полнения по отношению к вам, вы будете смотреть статистику
>преступности в вашем райончике?

Действительно, ох уж эти преступники!
Уругвай, Гватемала, Куба, Гренада, Ливан в начале 60-х.

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 00:00:16)
Дата 12.12.2004 00:41:09

У вас странная способность не отвечать на вопросы!


>Действительно, ох уж эти преступники!
>Уругвай, Гватемала, Куба, Гренада, Ливан в начале 60-х.

Практически до 70% финансирования про-исламских экстремистских организаций в мире --- этого мало?
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:41:09)
Дата 12.12.2004 01:17:44

Re: У вас...


>>Действительно, ох уж эти преступники!
>>Уругвай, Гватемала, Куба, Гренада, Ливан в начале 60-х.
>
> Практически до 70% финансирования про-исламских экстремистских организаций в мире --- этого мало?

Откуда такие данные?
Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?
Так, существуют и таки подозрения, что исламский терроризм, финансируется теми же Израилем и США.
Насчет вторых даже есть подтверждение - таллибы и лично неуловимый Бен-Ладен, порождение америкаских спецслужб.
А кто финансирует кубинских контрас?
Кто финансировал подрывную деятельность против законого правительства в Чили?
От NMD
К val462004 (12.12.2004 01:17:44)
Дата 12.12.2004 13:27:40

Ошибаетесь. Кубинские контрас уже все в Маями на самофинансировании.) (-)
От val462004
К NMD (12.12.2004 13:27:40)
Дата 12.12.2004 15:56:04

Re: Ошибаетесь. Кубинские...

"Уже" - вполне может быть.
Можно финансировать на прямую, а можно позволять "зарабатывать" на некоторых специфических видах бизнеса.
Суть от этого не меняется

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 01:17:44)
Дата 12.12.2004 01:28:49

Ой! Хватит мне голову морочить! :)))


>Откуда такие данные?

Из тех же СМИ. Которые, кстати и вы смотрите и слушаете.
Всё те же источники.

>Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?

Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!

>Так, существуют и таки подозрения, что исламский терроризм, финансируется теми же Израилем и США.

Да, да. И это из той же области, что на самом деле Буш ---
зомби, а Путина на курорте в Давосе роботом подменили.
Вам самому не смешно?

>Насчет вторых даже есть подтверждение - таллибы и лично неуловимый Бен-Ладен, порождение америкаских спецслужб.

И это оттуда же. Особенно талибы.

>А кто финансирует кубинских контрас?

А кто там вообще кашу заварил? Кто Батисту скинул? Ангола?

>Кто финансировал подрывную деятельность против законого правительства в Чили?

Это какого? Алиенды? А как он к власти пришёл? Финансиро-
вание от какого государства и режима принимал? И куда, в
результате страну привёл?
От Объект 172М
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:28:49)
Дата 12.12.2004 11:42:11

Так США всему миру голову морочит, почему после их лжи в совбезе...

>>Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?
>
>Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!

>>>
... что у Ирака есть ОМП и он готов его применить,им кто то поверит,а Израилю хочется решить свою проблему чужими руками, руками американцев, вот и клевещут на Иран.
От Суровый
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:28:49)
Дата 12.12.2004 11:36:06

Re: Ой! Хватит...


>>Откуда такие данные?
>
>Из тех же СМИ. Которые, кстати и вы смотрите и слушаете.
>Всё те же источники.

>>Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?
>
>Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!

>>Так, существуют и таки подозрения, что исламский терроризм, финансируется теми же Израилем и США.
>
>Да, да. И это из той же области, что на самом деле Буш ---
>зомби, а Путина на курорте в Давосе роботом подменили.
>Вам самому не смешно?

>>Насчет вторых даже есть подтверждение - таллибы и лично неуловимый Бен-Ладен, порождение америкаских спецслужб.
>
>И это оттуда же. Особенно талибы.

Про поддержку моджахедов и того же Бан Ладена во времена СССР официально признано.. шла она вообще через конгересс..

чего вы ломаетесь я не понимаю..

а через талибов пытались трубу из Срветсткой средней азии провести, и поссорились только когда поняли что не получится у них труба..

простите но очень глуппо с вашей стороны отвергать все аргументы в стиле "бред собачий", несмотря на официальные признания, а свои предъявлять в стиле "то же мне, голуби мира"

очень бледно выглядите..
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:28:49)
Дата 12.12.2004 11:18:43

Re: Ой! Хватит...


>>Откуда такие данные?
>
>Из тех же СМИ. Которые, кстати и вы смотрите и слушаете.
>Всё те же источники.

>>Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?
>
>Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!

Есть еще пока Ирак, и я согласен с Вами, что надо оставить его в покое.

>>Так, существуют и таки подозрения, что исламский терроризм, финансируется теми же Израилем и США.
>
>Да, да. И это из той же области, что на самом деле Буш ---
>зомби, а Путина на курорте в Давосе роботом подменили.

Бред какой-то

>Вам самому не смешно?

Конечно, смешно. И немного печально и жалко...

>>Насчет вторых даже есть подтверждение - таллибы и лично неуловимый Бен-Ладен, порождение америкаских спецслужб.
>
>И это оттуда же. Особенно талибы.

>>А кто финансирует кубинских контрас?
>
>А кто там вообще кашу заварил? Кто Батисту скинул? Ангола?

Ангола? А как насчет Наполеноа на роль скидывателя? Такая мысль вас не осеняла?

Батисту, кровавого диктатора, "скинули" сами кубинцы. Или свергать диктаторов по всему миру исключительная прерогатива Америки?

>>Кто финансировал подрывную деятельность против законого правительства в Чили?
>
>Это какого? Алиенды? А как он к власти пришёл?

Законно избранный президент.

>Финансиро-
>вание от какого государства и режима принимал?

Не в курсе.
Не уж-то опять Анголы?

>И куда, в
>результате страну привёл?

Да никуда не успел привести - свергли при помощи США.
А так, социалист европейского типа, хотел сделать свою страну, по-европейски процветающей.
Но не всем, особенно за рубежом, такой поворот событй нравился.

С уважением,
От Ziggy
К val462004 (12.12.2004 11:18:43)
Дата 13.12.2004 15:30:55

Re: Ой! Хватит...

>А так, социалист европейского типа, хотел сделать свою страну, по-европейски процветающей.
>Но не всем, особенно за рубежом, такой поворот событй нравился.

Так чем же Вам так не нравится Ющенко? :)
От val462004
К Ziggy (13.12.2004 15:30:55)
Дата 13.12.2004 20:49:46

Re: Ой! Хватит...

>>А так, социалист европейского типа, хотел сделать свою страну, по-европейски процветающей.
>>Но не всем, особенно за рубежом, такой поворот событй нравился.
>
>Так чем же Вам так не нравится Ющенко? :)

Какое отношение Ваш вопрос к обсуждаемой теме?

Ющенко, что выдвинул свою кандидатуру на какой-то пост в Иране или Израиле?

И чем он может понравиться, особенно на фоне пани Юлии, женщины, хоть и вздорной, но все-таки, в отличии от него, умной.
Не говоря уж об обоянии...

С уважением.
От Dargot
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:28:49)
Дата 12.12.2004 03:42:47

Re: Ой! Хватит...

Приветствую!

>>Из тех же источников, что и о наличии ОМП у Ирака?
>
>Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!
 Нда...
Нечего сказать - отличное возражение...

>>А кто финансирует кубинских контрас?
>
>А кто там вообще кашу заварил? Кто Батисту скинул? Ангола?
 Сами кубинцы, как это ни странно.

С уважением, Dargot.
От Alex-Goblin
К Dargot (12.12.2004 03:42:47)
Дата 12.12.2004 08:32:50

Re: Ой! Хватит...


>>Оставте вы Ирак в покое! Нету его! Всё!
> Нда...
> Нечего сказать - отличное возражение...

Я не возражал. Мне просто надоело обсуждая вкус молока
вспоминать вкус пива! :))

>>>А кто финансирует кубинских контрас?
>>
>>А кто там вообще кашу заварил? Кто Батисту скинул? Ангола?
> Сами кубинцы, как это ни странно.

Ага. На СВОИ кровно заработанные. А заокеанский Большой
Брат сидел в неведении.
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (12.12.2004 08:32:50)
Дата 12.12.2004 14:18:08

Ой только не надо "переносить с больной головы на здоровую" (+)

Здравствуйте, Алл


>>>А кто там вообще кашу заварил? Кто Батисту скинул? Ангола?
>> Сами кубинцы, как это ни странно.
>
> Ага. На СВОИ кровно заработанные. А заокеанский Большой
>Брат сидел в неведении.

Это который из "братьев"? Тот что на "заходе" или тот что на "восходе"? "Восходный брат" не имел к этому абсолютно никакого отношения. А по поводу "заходного", интересно, вы помните как "субсидировалась" "война за независимость Кубы" в конце 19 в? Изначально, таки ДА. Сами эммигранты и собирали. По всем южным штатам, добровольные пожертвования. "Работницы Табачной Промышленности" по доллару в месяц согласились вносить.
А у Батисты и своих врагов было "вагон и маленькая тележка". И они "отчисляли" на "благое дело". И не был "Дядя Федор" никаким "коммунистом" к моменту бегства Батисты, ни "ленинцем" ни "маоистом" и даже не "троцкистом". Максимум чем он был -"слегка правым эсером". В "коммунисты" его сами загнали "большие братья из за пролива".


Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Суровый
К Alex-Goblin (12.12.2004 08:32:50)
Дата 12.12.2004 11:33:20

Кастро вообще не сразу догадался к Большому Брату обратиться..

Не было никакой поддержки со стороны СССР когда Кастро Батисту свергал.. поддержка позже пошла, когда он себя коммунистом объявил..

вы что то путаете..
От Белаш
К Суровый (12.12.2004 11:33:20)
Дата 12.12.2004 18:25:15

Хотя коммунистом Кастро был довольно давно (по Н. С. Леонову) (-)
От Дмитрий Адров
К Белаш (12.12.2004 18:25:15)
Дата 12.12.2004 20:23:53

Как раз по Леонову - обратное

Здравия желаю!

Ф. Кастро даже не слишком левых взглядов придерживался. И после реаолюции совсем не сразу начал ориентироваться на СССР.

Дмитрий Адров
От Mike
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:15:10)
Дата 11.12.2004 23:18:10

когда тогда желаете Израиль бомбить с его ОМУ?

> Да хотя теми же претензиями США, ООН и другими! В кон-
>це-концов ОМУ Ирана отличается от того же ОМУ Ирака (в прошлом), что второй его не рекламировал! И как не верти,
>но Иран с этим оружием представляет вполне ощутимую угрозу
>как этому региону, так и миру в целом.

Где это в Иране ОМУ? Сначала пусть иракское покажут. И не знаю, как там насчет угроз региону и всему миру, но Иран ни на кого не нападал уже лет 200.
От Волк
К Mike (11.12.2004 23:18:10)
Дата 11.12.2004 23:42:10

насчет 200 лет

> И не знаю, как там насчет угроз региону и всему миру, но Иран ни на кого не нападал уже лет 200.

это не так.

В 1816 Персия вторгалась в Афган.

В 1821 Персия напала на Турцию.

В 1825 война с Россией.

В 1836 Персия напала на Афган.

В 1855 Персия напала на Афган.

Так что правильнее говорить - Иран почти 150 лет не нападал.


http://www.volk59.narod.ru
От val462004
К Волк (11.12.2004 23:42:10)
Дата 12.12.2004 15:48:36

Re: насчет 200...

>Так что правильнее говорить - Иран почти 150 лет не нападал.

Когда русские говорят не "двести лет", а "лет двести", то это означает период больше ста, но не обязательно равный 200.
Может быть и меньше и даже несколько больше 200.

С уважением,


> http://www.volk59.narod.ru
От Alex-Goblin
К Mike (11.12.2004 23:18:10)
Дата 11.12.2004 23:30:44

И вот...

>Где это в Иране ОМУ?

Так он САМ заявляет о работе над ним! А вам, в этом случае надо подождать? До чего?

Сначала пусть иракское покажут.

А это уже никому и не интересно. Единственное ОМУ Ирака
--- был Хусейн.

И не знаю, как там насчет угроз региону и всему миру, но Иран ни на кого не нападал уже лет 200.

Ну да. Агнцы божьи с голубинными крылышками! А тепереш-нее руководство --- просто соискатели нобелевки мира!
От Alex-Goblin
К Mike (11.12.2004 23:18:10)
Дата 11.12.2004 23:25:45

Не путайте тёплое с мягким!

Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.
От val462004
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата 11.12.2004 23:56:53

Re: Не путайте...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!

Ну почему же?
Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.

>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (11.12.2004 23:56:53)
Дата 12.12.2004 00:45:44

О! Тут уже слышно что-то....


>В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...

Наконец-то я слышу голос разума! А подумав ещё немного, вы
можете задать вопрос: кто кого чаще ставил в эту позу
"крайней меры" --- Израиль арабов или арабы Израиль?
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:45:44)
Дата 12.12.2004 01:42:54

Re: О! Тут...


>>В серьезной ситуации любой может пойти на крайнюю меру. Даже непорочный Израиль...
>
>Наконец-то я слышу голос разума! А подумав ещё немного, вы
>можете задать вопрос: кто кого чаще ставил в эту позу
>"крайней меры" --- Израиль арабов или арабы Израиль?

До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.

С уважением,
От Гриша
К val462004 (12.12.2004 01:42:54)
Дата 12.12.2004 01:50:58

Re: О! Тут...

>До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
>Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.

Дык до появления России на Кавказа, чеченцы тоже ничего в Москве не взрывали. Какие мы из этого можем сделать выводы?
От val462004
К Гриша (12.12.2004 01:50:58)
Дата 12.12.2004 10:58:08

Re: О! Тут...

>>До появления Израиля такой проблемы не было. А появившись эта страна сначала в такую позу поставил англичан. а потом уже арабов.
>>Жаль Бегин умер, он бы на вопрос "кто был первым?" дал бы самый точный ответ.
>
>Дык до появления России на Кавказа, чеченцы тоже ничего в Москве не взрывали. Какие мы из этого можем сделать выводы?

Они не взрывали "ничего в Москве" до смены власти в России.
Был случай, карабахские националисты
в 70-х попробовали, кончилось дляних это печально.
И сделали соответсвующие выводы.
Делайте и Вы.

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 01:42:54)
Дата 12.12.2004 01:45:45

Советую учить историю...

... и в частности, раздел истории Палестины до 1917 года и
до 1948 года включительно.
От Гриша
К val462004 (11.12.2004 23:56:53)
Дата 11.12.2004 23:59:02

Re: Не путайте...

>Ну почему же?
>Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.

Я наверно пропустил что то в новостях...Израиль взорвал дома в Париже?
От val462004
К Гриша (11.12.2004 23:59:02)
Дата 12.12.2004 01:10:36

Re: Не путайте...

>>Ну почему же?
>>Взрывашему дома в Париже. вполне может прийти в голову устроить там и небольшой ядерный взрыв, свалив это на исламских террористов.
>
>Я наверно пропустил что то в новостях...Израиль взорвал дома в Париже?

Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.

С уважением,
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 01:10:36)
Дата 12.12.2004 01:20:03

Ну-ка? И что Франция по-этому поводу?....


>Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.

Во-первых --- не так уж и долго. Во-вторых --- таки дома или квартиры? Будьте точнее! Это, знаете ли разные вещи!
Так недолго за примером в Москву или Буйнацк сходить.
И каковы были "сопутствующие" жертвы?
От val462004
К Alex-Goblin (12.12.2004 01:20:03)
Дата 12.12.2004 01:37:09

Re: Ну-ка? И...


>>Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.
>
> Во-первых --- не так уж и долго. Во-вторых --- таки дома или квартиры? Будьте точнее! Это, знаете ли разные вещи!

Почему разные? Взрыв даже в одной квартире, это взрыв в жилом доме.
Причем в чужой и, кстати, не враждебной стране.
Международный разбой, однако.

>Так недолго за примером в Москву или Буйнацк сходить.

Вы думаете, там тоже рука Израиля?
Не соглашусь...

>И каковы были "сопутствующие" жертвы?

Честно,говоря уже не помню.
И какое это имеет значение? Ущерб-то налицо!
Интересно, хоть компенсировали?

С уважением,
От Гриша
К val462004 (12.12.2004 01:37:09)
Дата 12.12.2004 01:49:34

Международный разбой, говорите...?

>Почему разные? Взрыв даже в одной квартире, это взрыв в жилом доме.
>Причем в чужой и, кстати, не враждебной стране.
>Международный разбой, однако.

В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

По вашему это международный разбой???
От val462004
К Гриша (12.12.2004 01:49:34)
Дата 12.12.2004 10:51:25

Re: Международный разбой,...

>В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

>По вашему это международный разбой???

А по-вашему нет?
Причем храбрость Шарона, распространяется только на те государства в "любой точке земли", которые не смогут дать достойного ответа.
Если такие базы, а также то, что Израиль посчитает таковымим, окажутся на территории стран, обладающих ядерным оружием и средствами доставки, героический Шарон скромно проглотит это.

Что касается Франции, то там террористические базы могут оказаться только нелегально. Страна-то, в отличии от родины Ариэля, цивилизованная, по безоруженным женщинам и детям здесь не стреляют.
А вот открыто ударившему по ней, даже не ядерным оружием, мало не покажется.

С уважением,
От Гриша
К val462004 (12.12.2004 10:51:25)
Дата 13.12.2004 02:30:34

Я надеюсь вы меня простите за маленький подвох

>А по-вашему нет?
>Причем храбрость Шарона, распространяется только на те государства в "любой точке земли", которые не смогут дать достойного ответа.
>Если такие базы, а также то, что Израиль посчитает таковымим, окажутся на территории стран, обладающих ядерным оружием и средствами доставки, героический Шарон скромно проглотит это.


>Что касается Франции, то там террористические базы могут оказаться только нелегально. Страна-то, в отличии от родины Ариэля, цивилизованная, по безоруженным женщинам и детям здесь не стреляют.
>А вот открыто ударившему по ней, даже не ядерным оружием, мало не покажется.



Цитата на самом деле исходила из Министра Обороны России Сергея Иванова, я просто заменил "Москву" на "Тель Авив" а "Сергей Иванов" на "Ариель Шарон". Вот полный текст, ссылка внизу. Все еще "международный разбой", по вашему мнению?

Министр обороны РФ подтвердил, что будет наносить превентивные удары по террористам, в том числе исламским

Впервые после того, как Россия официально объявила о том, что она подверглась агрессии со стороны международного терроризма, министр обороны РФ Сергей Иванов выступил с прямым обращением к врагу. Иванов в понедельник дал развернутое интервью одному из главных арабских спутниковых телеканалов "Аль-Арабия". Именно выходцы из арабских стран, согласно утверждениям российских властей, являются главными пособниками террористов в Чечне. Аудитория телеканала "Аль-Арабия", образованного в 2003 году, составляет 35 млн. телезрителей от Индонезии до США. Финансируют телеканал бизнесмены из Саудовской Аравии, Бахрейна, Кувейта и ОАЭ. Основная редакция "Аль-Арабии" находится в Дубае. Телеканал имеет корпункты более чем в 40 городах, в том числе и в Москве. В разговоре с корреспондентом "НГ" глава московского представительства телеканала Амро Абдель Хамид рассказал, что Иванов выглядел "предельно откровенным", отвечая на его вопросы, которые касались прежде всего ситуации в Чечне в контексте международной борьбы с терроризмом, в также иракского кризиса и ядерной программы Ирана. Беседа с Ивановым вышла в эфир в рамках передачи "Специальное интервью" и начиная с понедельника была показана три раза. Сергей Иванов подтвердил, что Россия будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Иванов не стал утверждать, что Москва непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу". Он указал на то, что Россия не единственная страна, которая объявила о возможности осуществления превентивных атак, и вновь подчеркнул, что России "объявлена война". "Как в любой войне все средства борьбы оправданы", - подчеркнул министр. "Мы готовы в максимальной степени применить имеющиеся у нас возможности по обеспечению безопасности граждан России, особенно сейчас, когда россиянам угрожает терроризм", - сказал Иванов. Министр подчеркнул, что российские власти собрали достаточно информации о действиях террористов до трагедии в Беслане и их планах, которая может послужить наводкой для нанесения ударов. По его словам, речь может идти о любом государстве без исключения, кроме тех, что "объявили о своей поддержке России в борьбе с терроризмом". "Все поддерживают нас только на словах, но мы будем судить не по словам, а по действиям", - пояснил Иванов. Отвечая на вопрос о наличии арабов в группе, осуществившей захват школы в Беслане, он сказал, что террористические акты совершает ограниченное число группировок, но в их состав входят не только чеченцы. Иванов пояснил, что в Чечне действуют наемники, среди которых активисты "Аль-Каиды", выполняющие все основные операции. Он отметил, что за последние годы "особенно увеличилось число наемников из Турции", указав при этом, что данная страна является членом НАТО, с которой Россия сотрудничает в борьбе с международным терроризмом. Применительно к Ираку Иванов заявил, что Россия была бы рада принять активное участие в восстановлении инфраструктуры и независимости государства, но на сегодняшний день это чрезвычайно трудно в связи с крайне нестабильной ситуацией. Сергей Иванов дал комментарий и по ядерной программе Ирана. Он вновь заверил, что строящийся при участии российских специалистов ядерный реактор в Бушере находится под пристальным наблюдением МАГАТЭ. Реактор будет снабжаться топливом, годным исключительно для мирных нужд, и только после подписания с Ираном соглашения о возвращении отработанного топлива. Наряду с этим Иванов отметил, что американское военное присутствие в Центральной Азии не тревожит Москву, так как вооруженные силы США находятся в регионе временно и на основании решения ООН, а также потому, что и Россия располагает там базами и имеет союзников.

Иван Грошков

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5150797
От val462004
К Гриша (13.12.2004 02:30:34)
Дата 13.12.2004 14:30:29

Re: Я надеюсь...

А в чем здесь подвох?
Из уст российских чиновников часто звучит похожее на высказывания их израильких коллег.
Влияние на лицо. Но есть небольшая, но существенная разница: то, что может сделать и делает Израиль, не позволительно для РФ.
Так что воинственные высказывания российских министров не более, чем сотрясание воздуха.
Не шароны они. К нему можно относится по разному, но он твердо защищает интересы своей страны и свои соплеменников за рубежом. Правда и санкции "мирового сообщества", в случае чего, маловероятны, разве что на словах. Отсюда и храбрость.

С уважением,
От Владислав
К Гриша (13.12.2004 02:30:34)
Дата 13.12.2004 04:55:07

Насколько помню, это заявление почти сразу же было дезавуировано

>Он указал на то, что Россия не единственная страна, которая объявила о возможности осуществления превентивных атак, и вновь подчеркнул, что России "объявлена война". "Как в любой войне все средства борьбы оправданы", - подчеркнул министр.

И вообще, это были не публичное заявление министра, а пересказ его УСТНОГО интервью.

Так что прием ваш был не вполне корректен. Израиль, к примеру, de facto (но без официальных заявлений) такие методы использует уже лет 50...
От NMD
К val462004 (12.12.2004 10:51:25)
Дата 12.12.2004 11:02:56

Т.е., Англия -- страна НЕ цивилизованная?:))) (-)
От val462004
К NMD (12.12.2004 11:02:56)
Дата 12.12.2004 13:32:31

Re: Т.е., Англия...

Нет, там тоже городов хватает.
Но я имел ввиду шароновскую историческую.

С уважением,
От NMD
К val462004 (12.12.2004 13:32:31)
Дата 12.12.2004 14:24:04

Палестина. В 1928г. -- территория под управлением АНГЛИИ. (-)
От val462004
К NMD (12.12.2004 14:24:04)
Дата 12.12.2004 15:42:24

Re: Палестина. В...

Ну и что?
Она в своем развитии не уступала Англии?
Правда, в конце 40-вых нападения поселенцев на британскую администрацию совершались, но до метрополии они не добрались.

С уважением,
От Stein
К Гриша (12.12.2004 01:49:34)
Дата 12.12.2004 04:21:11

Re: Международный разбой,...

>
>В недавнем интервью, Ариель Шарон подтвердил, что Израиль будет наносить превентивные удары по так называемым базам и местам скопления террористов в "любой точке земли" без предупреждения и с применением любого вида оружия, кроме ядерного. Несмотря на то что Шарон не стал утверждать, что Тель Авив непременно станет использовать крупные воинские подразделения и технику, он заверил, что удары будут наноситься "всем тем, что действительно способно снять террористическую угрозу".

>По вашему это международный разбой???

А ЧТО же исчо?????
Назовем Гришину квартиру(дом, ранчо и тд.)"так называемым базам и местам скопления террористов" и точечным бомбометанием кассетными бомбами докажем ему, что это никакой такой "международный разбой"...... Что скажет Гриша?
От Alex-Goblin
К val462004 (12.12.2004 01:37:09)
Дата 12.12.2004 01:39:58

Я вам ответил чуть ниже. И здесь то же самое. Тот же бред. Dixi. (-)
От Гриша
К val462004 (12.12.2004 01:10:36)
Дата 12.12.2004 01:16:54

Re: Не путайте...

>Терракт против израилькой олимпийской команды в Мюнхене. Израильские спецслужбы долго охотившиеся за исполнителями, обнаружив их в Париже, произвели взрывы в квартирах, где те проживали.

И много французов убили?
От Объект 172М
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата 11.12.2004 23:48:27

скорее всего это будет американская, британская, французкая, советская и ...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

>>>
...и т.д. бомба, чем иранская или пакистанская.
Небоскребы в США 11.09.01 не саудовские самолеты врезались, а американские.Так что какой-нибудь ультра патриот это зделает.
От Гриша
К Объект 172М (11.12.2004 23:48:27)
Дата 11.12.2004 23:54:48

Re: скорее всего

>Небоскребы в США 11.09.01 не саудовские самолеты врезались, а американские.Так что какой-нибудь ультра патриот это зделает.

Чеченцы тоже русских солдат не доморощенным чеченским оружием убивают. Их оружие тоже "патриоты" делали. Но причем это?
От Объект 172М
К Гриша (11.12.2004 23:54:48)
Дата 12.12.2004 00:04:37

Ядерный боеприпас это не АК или пояс шахида...

>Чеченцы тоже русских солдат не доморощенным чеченским оружием убивают. Их оружие тоже "патриоты" делали. Но причем это?

>>>
...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть или зделать "грязную" бомбу там же, и потом должен быть мотив, для чего Ирану взрывать Лондон, Нью-Йорк, Париж? Зачем?
110901 не иракцы и не афганцы зделали, а силу свою показать именно американцы на них решили.
От Гриша
К Объект 172М (12.12.2004 00:04:37)
Дата 12.12.2004 00:20:42

Re: Ядерный боеприпас

>...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть

Смотря где. Может в России и легче украсть, в случае чего я вам не завидую.

>или зделать "грязную" бомбу там же, и потом должен быть мотив, для чего Ирану взрывать Лондон, Нью-Йорк, Париж? Зачем?
>110901 не иракцы и не афганцы зделали, а силу свою показать именно американцы на них решили.
А вам не кажется что организация 110901 из Афганистана является неплохой причины для "показа"?
От Mike
К Гриша (12.12.2004 00:20:42)
Дата 12.12.2004 00:26:08

Re: Ядерный боеприпас

>>...его так просто на коленке не зделаешь и через многие границы тайно не провезешь, легче будет на месте украсть
>
>Смотря где. Может в России и легче украсть, в случае чего я вам не завидую.

В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (12.12.2004 00:26:08)
Дата 12.12.2004 00:28:38

Re: Ядерный боеприпас

>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.

Когда и сколько, если не секрет?
От Mike
К Гриша (12.12.2004 00:28:38)
Дата 12.12.2004 00:47:54

Re: Ядерный боеприпас

>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>
>Когда и сколько, если не секрет?

Куда-то всё из Интернета делось. Пока нашел

1969 АЭС Аполло
1979 Завод ядерного топлива г. Эрвине

но было описано намного больше случаем


----------
В 2000 году проверка, проведенная специальной комиссией Министерства обороны, показала, что на некоторых военных базах США, атомные боеприпасы хранятся в неприспособленных помещениях и без надлежащей охраны. Членов комиссии поразило, что на одной из авиабаз атомные бомбы лежали под открытым небо, просто накрытые брезентом.
----------

Так что спите спокойно

С уважением, Mike.
От Орк
К Mike (12.12.2004 00:47:54)
Дата 12.12.2004 04:32:09

Re: Ядерный боеприпас

>>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>>
Одной из самых обширных баз данных по пропаже радиоактивных материалов обладает Stanford University
К сожалению не могу найти ссылку: вот два подобных линка

http://www.bellona.no/en/international/russia/nuke-weapons/nonproliferation/24099.html

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/commission/speeches/2000/s00-14.html

Vadim
От Гриша
К Mike (12.12.2004 00:47:54)
Дата 12.12.2004 01:16:04

Re: Ядерный боеприпас

>>>В США очень душевное количество урана пропало, так что можно незавидовать и на месте.
>>
>>Когда и сколько, если не секрет?
>
>Куда-то всё из Интернета делось. Пока нашел

>1969 АЭС Аполло
>1979 Завод ядерного топлива г. Эрвине

Ну вы бы еще Мадам Кюри бы вспомнили, ей богу. :))))

>----------
>В 2000 году проверка, проведенная специальной комиссией Министерства обороны, показала, что на некоторых военных базах США, атомные боеприпасы хранятся в неприспособленных помещениях и без надлежащей охраны. Членов комиссии поразило, что на одной из авиабаз атомные бомбы лежали под открытым небо, просто накрытые брезентом.
>----------

>Так что спите спокойно
Без более конкретного описания, подозреваю что это наверно какой то компонент атмоной бомбы там валялся. Типа корпуса, например.
От Alex-Goblin
К Гриша (12.12.2004 00:28:38)
Дата 12.12.2004 00:36:38

Это товарищ Клэнси обчитался.... :))) (-)
От Mike
К Alex-Goblin (12.12.2004 00:36:38)
Дата 12.12.2004 00:52:32

если Клэнси читать, то вас давно бомбить надо :)

за покражу расщепляющихся материалов в масштабах, которые никакому Ирану не снились :)))

С уважением, Mike.
От Mike
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:25:45)
Дата 11.12.2004 23:31:21

Re: Не путайте...

> Израиль не подтверждая, но и не отрицая, что обладает ядерным
>ОМУ окромя своих соседей никому в мире потенциальной угрозы не
>нёс и не несёт! Ядерный взрыв в Лондоне, Париже, Москве или
>Вашингтоне никому и в голову не придёт отнести на счёт Израиля!
>Даже сосед его --- Сирия, и тот понимает, что Израиль навряд ли
>решиться на его применение даже в очень серьёзной для него ситуации.

А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)
Да чего ради?
От Alex-Goblin
К Mike (11.12.2004 23:31:21)
Дата 11.12.2004 23:35:17

А зачем гадать?


>А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)


Зачем ждать, когда это произойдёт?
От Mike
К Alex-Goblin (11.12.2004 23:35:17)
Дата 11.12.2004 23:45:14

сначала докажите наличие у Ирана


>>А вот несуществующая иранская бомба как раз и взорвется :)
>

>Зачем ждать, когда это произойдёт?

неуёмного стремления взорвать эту бомбу в Москве или еще где-нибудь в России. Или, на худой конец, в Европе или США.
От Волк
К Козлов Евгений (11.12.2004 22:03:03)
Дата 11.12.2004 22:25:04

а что с исламской революцией?

она ведь в первую очередь по СССР ударила. Нападение на советское посольство, поддержка афганских инсургентов... Хотя разорвать договор 1926 о возможности оккупации Ирана СССРом - исламисты так и не осмелились...


http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (11.12.2004 22:25:04)
Дата 11.12.2004 23:51:39

"Стингеры" были с надисями : ЗДЕлАНО В ИРАНЕ? (-)
От Алекс Антонов
К Объект 172М (11.12.2004 23:51:39)
Дата 14.12.2004 09:05:55

Смешно. ПЗРК "Стингер" высокотехнологичное оружие. Иран его в 80-е не скопировал (-)
От Волк
К Объект 172М (11.12.2004 23:51:39)
Дата 12.12.2004 00:06:17

Re: "Стингеры" были...

наши потери в Афгане были в основном не от Стингеров.

http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (12.12.2004 00:06:17)
Дата 12.12.2004 11:51:10

Ещё скажите, что появление ПЗРК у террористов никак не повлияло ...

>наши потери в Афгане были в основном не от Стингеров.

>>>
... на тактику ВВС и армии в целом? Финансирование покупки оружия в других странах, тоже Иран проводил?
От Волк
К Объект 172М (12.12.2004 11:51:10)
Дата 12.12.2004 12:20:48

Re: Ещё скажите,

>>наши потери в Афгане были в основном не от Стингеров.
>
>>>>
>... на тактику ВВС и армии в целом? Финансирование покупки оружия в других странах, тоже Иран проводил?

Стингеры, конечно, повлияли на ход войны. Но это не основание, чтобы уперто не замечать влияния Ирана, причем именно исламистского Ирана, на войну в Афганистане. Разумеется, если бы исламисты не свергли бы шаха, то Иран оставался бы дружественным для СССР государством.

http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (12.12.2004 12:20:48)
Дата 12.12.2004 14:52:38

По сравнению с тем, что шло с территории Пакистана...

>Стингеры, конечно, повлияли на ход войны. Но это не основание, чтобы уперто не замечать влияния Ирана, причем именно исламистского Ирана, на войну в Афганистане. Разумеется, если бы исламисты не свергли бы шаха, то Иран оставался бы дружественным для СССР государством.

>>>
 Иран выглядет бледно, одних отрядов СпН вдоль границы с пакистаном 7 штук, у границы Ирана 1 отряд СпН (Фарах), на 1985 год, и причем тут светский Иран времен шаха, Пакистан ,был и остается союзником США, и помощь боевикам в основном шла оттуда
От val462004
К Объект 172М (12.12.2004 14:52:38)
Дата 12.12.2004 15:23:56

Re: По сравнению

> Иран выглядет бледно, одних отрядов СпН вдоль границы с пакистаном 7 штук, у границы Ирана 1 отряд СпН (Фарах), на 1985 год, и причем тут светский Иран времен шаха, Пакистан ,был и остается союзником США, и помощь боевикам в основном шла оттуда


Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.

С уважением,
От Волк
К val462004 (12.12.2004 15:23:56)
Дата 12.12.2004 16:51:57

Re: По сравнению


>Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.

при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

http://www.volk59.narod.ru
От Алекс Антонов
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 14.12.2004 09:09:16

При шахе Иран получал из США F-14 и УР "Феникс". Ничего себе союзник СССР. :-)))

Могу даже подсказать зачем шахский Иран получал тяжелые перехватчики F-14 и УР "Феникс" для них... если сами не найдете.
От Дмитрий Адров
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 20:27:34

Это, конечно, новость!

Здравия желаю!


>
>при шахе Иран был сателлитом СССР.

Вы зарапортовались. Скажите еще, что Мосадыка сврег СССР, чтобы к власти шаха привести.

Дмитрий Адров
От val462004
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 19:35:11

Re: По сравнению


>>Вот при шахе, союзнике США, поток этой помощи из Ирана был бы намного мощнее.
>
>при шахе Иран был сателлитом СССР.

Видимо после Моссадыка, в знак благодарности.
Но ведь эти русские такие подозрительные, а потому границу охраняли, как с вероятным противником. Особенно, когда на Араксе, с той стороны естественно, появлялись американцы. Тогда усиленный вариант охраны.

Спасибо за оригинальную информацию.
Век служи, а истину узнаешь совершенно случайно...

>После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

С уважением,

> http://www.volk59.narod.ru
От Объект 172М
К Волк (12.12.2004 16:51:57)
Дата 12.12.2004 18:38:36

Вряд ли от этого Иран был бы белым и пушистым

>при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.

>>>
И в чем выражается этот сателлизм к СССР? вроде вооружение иранской армии было американским и британским
От Волк
К Объект 172М (12.12.2004 18:38:36)
Дата 12.12.2004 19:14:47

Re: Вряд ли...

>>при шахе Иран был сателлитом СССР. После исламской революции 11 февраля 1979 - стал врагом СССР.
>
>>>>
>И в чем выражается этот сателлизм к СССР? вроде вооружение иранской армии было американским и британским

сателлизм - в полном отсутствии враждебности. Которая появилась после исламской революции.

что касается вооружений - СССР поставлял оружие многим странам, в том числе и тем, кто никаких симпатий марксизму-ленинизму не проявлял. Но платил за оружие деньги.

Насчет воееного сотрудничества СССР с Ираном:

"Рассказывает генерал-майор авиации в отставке Георгий Жуков – бывший заместитель советника по экономическим вопросам посольства СССР - уполномоченный Главного инженерного управления Государственного комитета СССР по внешним экономическим связям (ГИУ ГКЭС) в Иране (1973 – 1978 гг.):
– Из Тегерана я уехал за два года до начала ирано-иракской войны. В течение пяти лет мне довелось работать в этой стране в качестве уполномоченного ГИУ (до этого в 1950-1952 гг. Г.Г. Жуков воевал в Корее, в 1961-1964 гг. являлся первым уполномоченным ГИУ в Гане, в 1967-1970 гг. – в Индонезии. – Авт.). Получилось так, что за это время советская сторона удовлетворила почти все запросы иранского шаха Резы Пехлеви в вооружении для его сухопутных войск. Не все относились одобрительно к этому и даже критиковали наши действия. В частности, некоторые сотрудники совпосольства с улыбкой говорили мне: «Что вы делаете, кого вы вооружаете? Союзника США. Это угроза нашим южным границам!» Но Реза Пехлеви был осторожным человеком. Он помнил 1941-1946 гг., когда наши войска вошли и находились в Иране, и дорожил миром на границе с СССР. Жизнь показала, что даже сегодня при новом правительстве Исламская Республика Иран продолжает оставаться одним из партнеров России, как правопреемницы СССР, по военно-техническому сотрудничеству.
Торгово-экономические отношения с Советским Союзом Иран активно развивал с 60-х годов. При техническом содействии нашей страны к концу 80-х гг. там были построены около 160 объектов. Гордостью этого сотрудничества является первенец национальной металлургии - Исфаханский завод. В 1986 г. уже рассматривался вопрос об участии СССР в разведке нефти в иранском районе Каспийского моря.
Шах, будучи сам военным (25 лет летной практики), традиционно уделял большое внимание обеспечению своей армии современной техникой и вооружением. Более того, являясь с 1955 г. членом Багдадского пакта (впоследствии блок СЕНТО), Иран обязан был наращивать свой боевой потенциал как форпост, младший партнер и страж нефтяных интересов Запада в данном регионе. Так, в рамках правительственной военной помощи на безвозмездной основе Вашингтон предоставил Тегерану в 1950-1974 гг. вооружений на 335 млн. долларов. В соответствии с Законом «О военных продажах иностранным государствам» с середины 60-х гг. США начали осуществлять военные поставки Ирану в больших количествах на коммерческой основе. С 1969 г. безвозмездная финансовая помощь Ирану в строительстве вооруженных сил была полностью прекращена главным образом потому, что Иран, как страна - экспортер нефти, мог самостоятельно, по мнению американцев, осуществлять закупки вооружений. Кроме того, сам шах имел претензии на лидерство в Персидском заливе и контроль над морскими коммуникациями во всей северо-западной части Индийского океана. При этом он проводил политику диверсификации, сохраняя разумный баланс между странами различной политической ориентации. Так, «рынок» сухопутных сил был в основном предоставлен вооружению из СССР и других соцстран. Правда, до начала советских поставок США и Англия уже успели продать в Иран значительное количество танков и артиллерии, но в основном устаревших образцов. Авиация же полностью обеспечивалась Соединенными Штатами, с которыми у шаха, бесспорно, существовали более теплые отношения. Флот пополнялся кораблями и судами французской, немецкой, английской, голландской и американской постройки. По своей платежеспособности иранская сторона имела возможность закупать оружие в любых странах и в любых количествах.
Поток нашей военной техники шел по железной дороге, проходившей через советский Азербайджан. Чтобы переварить эту огромную массу различного имущества, ГИУ создало в 1976 г. в пограничном пункте Джульфа, как и в годы войны, когда через этот город шли поставки ленд-лиза союзников из зоны Персидского залива, свое представительство, которое занималось передачей военных грузов иранской стороне.
Характерным для советско-иранского военно-технического сотрудничества было то, что шах не посылал в массовом количестве своих военных на обучение в СССР (только около 500 иранских военнослужащих до начала войны прошли обучение в СССР. – Авт.). Весь же процесс обучения национальных кадров шел на месте. Для этого были созданы все условия. В трех городах – Тегеране, Исфахане и Ширазе, где сосредотачивалась советская военная техника и вооружение, имелись отличные учебные базы с удобными классами и полигонами, хорошими жилищными условиями для советских военных инструкторов и заводских специалистов по гарантийному обслуживанию. Персы были против введения в Иране, как это практиковалось в других странах, аппарата Старшего группы советских военных специалистов, поэтому все вопросы, связанные с их пребыванием, были возложены на уполномоченного ГИУ, в подчинении которого находился только один старший офицер. За время моего пребывании в Иране мне довелось работать с тремя такими офицерами - полковником Ф. Арламенковым, полковником В. Проничевым и подполковником Н. Киреевым. Трудиться с ними было легко. Все они имели опыт службы в ГИУ и неплохо владели английским языком, на котором мы общались с местными военными. С Киреевым, например, до этого мне пришлось поработать и в Индонезии (на основании распоряжения Совета Министров СССР от 17 октября 1969 г. в Иране побывали до войны с Ираком 320 советских военнослужащих и служащих Министерства обороны. - Авт.).
Для выполнения наших функций нам разрешалось выезжать в точки, где находились советские специалисты, но только в сопровождении иранского офицера связи.
Для капитального ремонта артиллерийского вооружения, бронетанковой и автомобильной техники в окрестностях Тегерана при техническом содействии советской стороны построили огромный заводской комплекс «Бабак». Это поистине прекрасное сооружение из бетона и стекла с современными цехами и лабораториями, полигоном для испытания гусеничной и колесной техники и стрельбищем для отстрела артиллерии. Такого ремзавода, пожалуй, не было и у нас, и он сыграл иранцам большую вспомогательную роль впоследствии, во время войны с Ираком (1980-1988 гг.).
Какое значение персы придавали этому объекту, к примеру, говорит тот факт, что на его открытие прибыл сам шах Ирана. Я был единственным приглашенным туда официальным представителем СССР (естественно, кроме наших специалистов на заводе), и то потому, что персы рассматривали меня как руководителя советских военных специалистов, а не как представителя посольства.
В 1978 г. в Иране меня сменил полковник И. Свертилов. Его пребывание в этой стране оказалось весьма неспокойным и коротким, поскольку совпало с последним годом правления шаха, его свержением в ходе исламской революции, а затем и с войной с Ираком, что значительно осложнило работу уполномоченного и его помощника."

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (12.12.2004 19:14:47)
Дата 12.12.2004 19:24:55

еще про поставки оружия в Иран из СССР

"Рассказывает полковник запаса Николай КИРЕЕВ - бывший старший инженер аппарата уполномоченного ГИУ ГКЭС в Иране (1977-1980 гг.):
- В Иран я приехал в ноябре 1977 года. Это была моя третья заграничная командировка. Первая состоялась еще в 1968 г. курсантом Военного института иностранных языков со специалистами от ГИУ по дефектации советской боевой техники в Индонезию. После окончания ВИИЯ в конце 1969 г. - в воюющий Египет переводчиком советского военного советника в египетский радиотехнический батальон в Александрию, а затем в 8-ю дивизию ПВО на Суэцком канале.
Знание языка, страсть к футболу помогали мне в работе в Иране устанавливать деловые отношения с местной стороной, хотя делать это было нелегко. Все наши шаги жестко контролировались местными спецслужбами, в частности САВАКом.
В Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
Танки поставляли иранцам США - М47, м48, М60А1, а Англия - «Чифтены», «Скорпионы» и др.
Наши специалисты, замыкавшиеся на аппарат уполномоченного ГИУ, размещались в основном в двух городах - в Исфахане и Ширазе. В Исфахане был ремонтный завод по «Шилкам», где работали специалисты от завода-изготовителя из Ульяновска по капитальному ремонту и военные - по текущему ремонту. В Ширазе действовал учебный центр, где обучали иранцев обслуживанию БМП-1. Там было человек 10 наших военных специалистов с переводчиками. Кроме того, в Тегеране были 2 «гарантийщика» по БМП и 1 «мазовец». По линии Главного технического управления ГКЭС в столице был создан и завод по ремонту бронетанковой техники, где выполняли работы человек 15 гражданских специалистов с Украины."


http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Волк (12.12.2004 19:24:55)
Дата 12.12.2004 20:33:21

Re: еще про...

Здравия желаю!
> Все наши шаги жестко контролировались местными спецслужбами, в частности САВАКом.

Ничего себе сателлит. Причем САВАК был создан,обучен и контролировался американцами насквозь.

> В Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
> Танки поставляли иранцам США - М47, м48, М60А1, а Англия - «Чифтены», «Скорпионы» и др.

И этого "др." с Запада гло куда больше. Причем, в основном это была продукция куда более дорогая, чем МАЗы и даже БМП-1.

> Наши специалисты, замыкавшиеся на аппарат уполномоченного ГИУ, размещались в основном в двух городах - в Исфахане и Ширазе. В Исфахане был ремонтный завод по «Шилкам», где работали специалисты от завода-изготовителя из Ульяновска по капитальному ремонту и военные - по текущему ремонту. В Ширазе действовал учебный центр, где обучали иранцев обслуживанию БМП-1. Там было человек 10 наших военных специалистов с переводчиками. Кроме того, в Тегеране были 2 «гарантийщика» по БМП и 1 «мазовец». По линии Главного технического управления ГКЭС в столице был создан и завод по ремонту бронетанковой техники, где выполняли работы человек 15 гражданских специалистов с Украины."

Пинимая, что и в Исфахане сидело столько же, сколько на танкоремонтном завое получим 15+15+10+2+1. Негусто.

Дмитрий Адров
От val462004
К Волк (11.12.2004 22:25:04)
Дата 11.12.2004 23:46:33

Re: а что...

>она ведь в первую очередь по СССР ударила. Нападение на советское посольство, поддержка афганских инсургентов...

Ну, в первую очередь она ударила по США...
А уж с подержкй афганских инсургентов с стороны, опять же США, никто не сравниться.

Хотя разорвать договор 1926 о возможности оккупации Ирана СССРом - исламисты так и не осмелились...

Так не США же, для которых любой договор филькина грамота, как например, по ПРО.

С уважением,