От AMX
К М.Свирин
Дата 09.12.2004 11:30:53
Рубрики Танки;

Ре: А как...

>Так то оно так, но при испытаниях на Кубинском полигоне в 1943 г. одна "пантера" была сожжена именно бутылками КС. Причем в отчете говорилось, что для выведения танка из строя бывает достаточно двух удачных попаданий.

Ага, а после этого нарисовали картинку, где они советуют кидать бутылку прямо в вентилятор. А там сетка, мощный поток воздуха наружу и ничего внутри кроме чугунного редуктора вентилятора.
От М.Свирин
К AMX (09.12.2004 11:30:53)
Дата 09.12.2004 11:39:02

Ре: А как...

Приветствие
>>Так то оно так, но при испытаниях на Кубинском полигоне в 1943 г. одна "пантера" была сожжена именно бутылками КС. Причем в отчете говорилось, что для выведения танка из строя бывает достаточно двух удачных попаданий.
>
>Ага, а после этого нарисовали картинку, где они советуют кидать бутылку прямо в вентилятор. А там сетка, мощный поток воздуха наружу и ничего внутри кроме чугунного редуктора вентилятора.

Рисовали сию листовку не кубинцы, к сожалению. На сей счет есть даже гневное письмо Воронова в ГлПУ. Печатали сии листовки до конца 1943 г. комиссары, к сожалению.

А в словесных рекомендациях кубинки бутылки бросать предписывалось спереди немецкого танка под башню, а противотанковые гранаты сзади на МТО.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (09.12.2004 11:39:02)
Дата 09.12.2004 11:59:32

Ре: А как...

>А в словесных рекомендациях кубинки бутылки бросать предписывалось спереди немецкого танка под башню, а противотанковые гранаты сзади на МТО.

Ну так я всегда говорил, что бросать бутылку есть смысл только спереди. По крайней мере на той же 4-ке есть большая вероятность попадания жидкости внутрь.
Это более интересно, хотя бы психологический фактор имеет место. Но опять встает вопрос, о том в каком состоянии был испытуемый танк. Погон герметизирован, люки наверху башни тоже. Но так хоть можно ослепить мехвода на поздних машинах и полить зажигательной смесью головы мехвода и радиста, если они оставили люки не плотно закрытыми.
От М.Свирин
К AMX (09.12.2004 11:59:32)
Дата 09.12.2004 12:04:48

Ре: А как...

Приветствие

>>А в словесных рекомендациях кубинки бутылки бросать предписывалось спереди немецкого танка под башню, а противотанковые гранаты сзади на МТО.
>
>Ну так я всегда говорил, что бросать бутылку есть смысл только спереди. По крайней мере на той же 4-ке есть большая вероятность попадания жидкости внутрь.
>Это более интересно, хотя бы психологический фактор имеет место. Но опять встает вопрос, о том в каком состоянии был испытуемый танк. Погон герметизирован, люки наверху башни тоже. Но так хоть можно ослепить мехвода на поздних машинах и полить зажигательной смесью головы мехвода и радиста, если они оставили люки не плотно закрытыми.

Скау тебе больше. Люки летом 1943 г. немцы почти всегда открытыми держали.
И насчет психофактора ты прав, а еще оказывается КС шибко разогревала броню-то и все вокруг, и не помогала супротив нея герметизация башни. Прогорала она при 800-1000 градусах. И потом почему-то выходила из строя электрика танка, а горящая жидкость протекала вовнутрь.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (09.12.2004 12:04:48)
Дата 09.12.2004 13:33:47

Ре: А как...

Приветствую

>Скау тебе больше. Люки летом 1943 г. немцы почти всегда открытыми держали.
>И насчет психофактора ты прав, а еще оказывается КС шибко разогревала броню-то и все вокруг, и не помогала супротив нея герметизация башни. Прогорала она при 800-1000 градусах. И потом почему-то выходила из строя электрика танка, а горящая жидкость протекала вовнутрь.

Я тебе конечно верю( вернее отчетам) , но даже если все 100% энергии 1 кг огнесмеси передет 1 кв м бронелиста 20мм толщиной (без учета теплопередачина борта и лоб) то лист прогреется на 25 гр. Значит надо 4 кг сжечь со (100% КПД) смеси и то будет всего 100 гр.
Когда в 50-60 годах испытовали металлосодержащие пирогели они показали эфективность только по листам металла до 5 мм толщиной.
Нии стали (по итогам ) выпустил защитные материалы для обмазки или обклейки тонкостенных топливных баков (стелажных и бочек) бронетехники.
Гораздо более вероятно просачивание жидкости (горящей через неплотности люков и погона). Это о пользе герметизированых корпусов Тигров пантер иболее поздних машин с ОПВТ и ПАЗ.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (09.12.2004 13:33:47)
Дата 10.12.2004 11:21:51

Ре: А как...

Приветствие
>Приветствую

>>Скау тебе больше. Люки летом 1943 г. немцы почти всегда открытыми держали.
>>И насчет психофактора ты прав, а еще оказывается КС шибко разогревала броню-то и все вокруг, и не помогала супротив нея герметизация башни. Прогорала она при 800-1000 градусах. И потом почему-то выходила из строя электрика танка, а горящая жидкость протекала вовнутрь.
>
>Я тебе конечно верю( вернее отчетам) , но даже если все 100% энергии 1 кг огнесмеси передет 1 кв м бронелиста 20мм толщиной (без учета теплопередачина борта и лоб) то лист прогреется на 25 гр. Значит надо 4 кг сжечь со (100% КПД) смеси и то будет всего 100 гр.

А надо обязательно 100? И почему именно 1 кв.м?Достаточно и 25-30, чтобы боец выскочил из танка с криком "горим". И был бы прав. Потому, что не знал он от чего его танк горит. А уж если на него попала бутылка ЛТИ с термитной жидкостью, что "более 2500 градусов" давала? Ведь на испытаниях оные бутылки ЛТИ вызывали коробление броневых листов. Правда легких танков, но все одно.
Да и не прогрелся, а, видимо, просто прогорел резиновый бандаж под башней Пантеры, в который КС-2, видимо, затекла.

>Когда в 50-60 годах испытовали металлосодержащие пирогели они показали эфективность только по листам металла до 5 мм толщиной.
>Нии стали (по итогам ) выпустил защитные материалы для обмазки или обклейки тонкостенных топливных баков (стелажных и бочек) бронетехники.
>Гораздо более вероятно просачивание жидкости (горящей через неплотности люков и погона). Это о пользе герметизированых корпусов Тигров пантер иболее поздних машин с ОПВТ и ПАЗ.

Ты не равняй герметизацию "Пантеры" и ОПВТ с ПАЗ, и не ставь знак равенства между водой и горящей огнесмесью.
Тут много чего теоретического с практикой не поется.

Подпись
От AMX
К AMX (09.12.2004 11:59:32)
Дата 09.12.2004 12:04:13

Ре: А как...

>Погон герметизирован, люки наверху башни тоже.

Пардон оговорился, имелись ввиду люки мехвода и радиста.
От AMX
К AMX (09.12.2004 11:30:53)
Дата 09.12.2004 11:35:08

Ре: А как...

Т.е. если картинки по применению бутылок по Пантере рисовали не вообще от балды, а по испытаниям о которых ты упомянул, то явно кидали в неподвижный и скорее всего полуразобранный танк.
От М.Свирин
К AMX (09.12.2004 11:35:08)
Дата 09.12.2004 11:41:02

Ре: А как...

Приветствие
>Т.е. если картинки по применению бутылок по Пантере рисовали не вообще от балды, а по испытаниям о которых ты упомянул, то явно кидали в неподвижный и скорее всего полуразобранный танк.

Автор таких листовок - не Сыч.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (09.12.2004 11:41:02)
Дата 09.12.2004 11:41:40

Равно как и автор листовок со стрельбой из ПТР "тигра" в борт. (-)