От radus
К поручик Бруммель
Дата 09.12.2004 12:41:55
Рубрики Древняя история; Современность;

Возможно и подойдет, только не "тоже".



>Там уж примеров, когда страну трясло было достаточно. не зря же они говорят:
Так где же они ? В смысле - примеры.
От Юрий Лямин
К radus (09.12.2004 12:41:55)
Дата 09.12.2004 20:45:08

Кроме вышеприведенного последнего, в 20 веке, были еще..

>>Там уж примеров, когда страну трясло было достаточно. не зря же они говорят:
>Так где же они ? В смысле - примеры.

Так как очень мало источников о переходах власти в период династии Ся с 21 до 17 века до н.э, брать его не будем, как и захват власти Шанами в 17 веке. Самый ранний, видимо свержение династии Шан в 11 в до н.э. и последующая за этим смута, после которой власть получила династия Чжоу. Затем идет в течении нескольких веков ее ослабление, прибирание власти местными наместниками и фактическая раздробление страны на несколько царств. Разграбления и разрушение страны кочевниками. Период в 250 лет с 470 по 221 гг. до н. э так и называется периодом "Сражающихся царств" . В конце этого периода правитель Цинь, завоевывает все 7 других царств и обьединяет Китай.

Вот далее, будет наверное один из самых чистых примеров: После гибели Императора Цинь Ши Хуанди в 210 г до н.э, произошел распад Империи на провинции и гражданская война. В 206 г до н.э. один из бывших чиновников и лидер одной из групп повстанцев - Лю Бао победил других претендентов в столице и провозгласил себя новым Императором. Властная вертикаль оказалась не до конца уничтожена и опираясь на нее, правители смогли относительно быстро(где то лет 10-20, насколкьо помню) вернуть отколовшиеся части. Затем Хань пережила перитод упадка в начале нашей эры, но смогла восстанвоиться и вернуть потерянное.
Далее, после падения династии Хнаь в начале 220 г н.э. последовала эпоха Троецарствия, частичного обьединения в 270 г (Империя Цзинь),а потом после разрушения Цзинь под ударами кочевников в 4 веке - распада уже на десятка полтора провинций.Новое обьединение уже произошлоо прмиерно через 200 лет, когда в конце 6го века династия Суй смогла восстановить императорскую власть. Потмо власть захватывает династия Тан, которая и правит до начала 10 века. Затем за 50 лет сменяется более десятка правителей и 5 династий, страна опять частично разваливается. Этот процесс прекращает после прихода к власти династии Сун в середине 10го века (960 г), которая смогла вернуть значительную часть потерянных территорий страны. Потом войны с чжурчжэнями и завоевание монголами после 70 летней войны в конце 13 века. А затем освободительная война с ними, воцарение династии Минь в 1358 и опять процесс собирания утраченного. Ну а далее гражданские войны и начало распада в 17 веке, приведшее к маньчжурскому завоеванию.
От В. Кашин
К radus (09.12.2004 12:41:55)
Дата 09.12.2004 14:16:55

Там таких примеров с дюжину наберется

Добрый день!

Вот таблица
http://ancient.holm.ru/topics/chronology/china/dynasti.htm

Обратите внимание на периоды распада страны, например Троецарствия, а также Южных и Северных династий. Кроме того, переходы от одной династии к другой обычно сопровождались распадом страны и кровавой гражданской войной (напр. между Цинь и Хань).

С уважением, Василий Кашин
От поручик Бруммель
К radus (09.12.2004 12:41:55)
Дата 09.12.2004 12:51:09

Re: Возможно и...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>>Там уж примеров, когда страну трясло было достаточно. не зря же они говорят:
>Так где же они ? В смысле - примеры.

Ну я не большой востоковед, но смена династий в момент , когда страну лихорадило от волнений. К примеру ситуация в Китае в первой половине двадцатого века.
Переход от монархии, к "развитому социализму", а внутри этого полуколония, войны внешние, война гражданская.
C уважением п-к Бруммель
От radus
К поручик Бруммель (09.12.2004 12:51:09)
Дата 09.12.2004 12:58:30

Re: Возможно и...

>Ну я не большой востоковед, но смена династий в момент , когда страну лихорадило от волнений. К примеру ситуация в Китае в первой половине двадцатого века.
>Переход от монархии, к "развитому социализму", а внутри этого полуколония, войны внешние, война гражданская.

А что, страна при это тоже :) распадалась ?
От Константин Федченко
К radus (09.12.2004 12:58:30)
Дата 09.12.2004 14:17:45

Re: Возможно и...

>>Ну я не большой востоковед, но смена династий в момент , когда страну лихорадило от волнений. К примеру ситуация в Китае в первой половине двадцатого века.
>>Переход от монархии, к "развитому социализму", а внутри этого полуколония, войны внешние, война гражданская.
>
>А что, страна при это тоже :) распадалась ?

А как же! Официальное отделение Внешней Монголии, Тибета (с признанием их независимости "международной общественностью"), де-факто независимость Синьцзяна. Манчжоу-Го. Нанкинское коммунистическое правительство.
в общем, распадался Китай, да еще как!

С уважением
От Ярослав
К radus (09.12.2004 12:58:30)
Дата 09.12.2004 13:06:39

Re: Возможно и...

>>Ну я не большой востоковед, но смена династий в момент , когда страну лихорадило от волнений. К примеру ситуация в Китае в первой половине двадцатого века.
>>Переход от монархии, к "развитому социализму", а внутри этого полуколония, войны внешние, война гражданская.
>
>А что, страна при это тоже :) распадалась ?

даже название есть - эпоха военных правителей 20-х годов
как был расколот Китай можно проилюстрировать
http://users.erols.com/mwhite28/chin-cw1.htm

но лучше китаеведы могут рассказать

С уважением Ярослав
От radus
К Ярослав (09.12.2004 13:06:39)
Дата 09.12.2004 13:16:27

Re: Возможно и...

>>А что, страна при это тоже :) распадалась ?
>даже название есть - эпоха военных правителей 20-х годов
>как был расколот Китай можно проилюстрировать
> http://users.erols.com/mwhite28/chin-cw1.htm
Ага. Уже кое-что. И как долго этот бардак продолжался ?
От Ярослав
К radus (09.12.2004 13:16:27)
Дата 09.12.2004 13:20:29

Re: Возможно и...

>>>А что, страна при это тоже :) распадалась ?
>>даже название есть - эпоха военных правителей 20-х годов
>>как был расколот Китай можно проилюстрировать
>> http://users.erols.com/mwhite28/chin-cw1.htm
>Ага. Уже кое-что. И как долго этот бардак продолжался ?
долго - пытался целостность востановить Гоминдан
http://users.erols.com/mwhite28/kmt-chin.htm
ну и полное
уже при КПК по окончании ГВ и занятия Тибета


С уважением Ярослав
От radus
К Ярослав (09.12.2004 13:20:29)
Дата 09.12.2004 13:26:41

не совсем то

>долго - пытался целостность востановить Гоминдан
> http://users.erols.com/mwhite28/kmt-chin.htm
>ну и полное
>уже при КПК по окончании ГВ и занятия Тибета
Оооо... То есть, Китай не самовосстановился, а при помощи советских товаришей?
От Юрий Лямин
К radus (09.12.2004 13:26:41)
Дата 09.12.2004 20:02:19

Он самовосстановился, мы лишь помогли придти к власти одной из 2х сил.

>Оооо... То есть, Китай не самовосстановился, а при помощи советских товаришей?

Китай начал восстанавливаться уже в 30х гг и, как тут уже Ярослав выше написал, оставшиеся к нашему приходу в 1945 две мощные силы - КПК и Гоминьдань делили власть в уже почти целом Китае.
От Ярослав
К radus (09.12.2004 13:26:41)
Дата 09.12.2004 13:36:06

Re: не совсем...

>>долго - пытался целостность востановить Гоминдан
>> http://users.erols.com/mwhite28/kmt-chin.htm
>>ну и полное
>>уже при КПК по окончании ГВ и занятия Тибета
>Оооо... То есть, Китай не самовосстановился, а при помощи советских товаришей?

и КПК и Гоминдан внутрикитайские силы , продолжившеяся после ВМВ ГВ была в основном уже внутрикитайской войной (и та и другая сторона была сторонником целостсности Китая и вопрос стоял в форме госстроя и личности руководителя)
во многом Гоминдану востановить целостность ранее помешала война с японцами


С уважением Ярослав
От поручик Бруммель
К radus (09.12.2004 13:16:27)
Дата 09.12.2004 13:18:55

Ну слава богу ,убедили.)))))))) (-)
От radus
К поручик Бруммель (09.12.2004 13:18:55)
Дата 09.12.2004 13:27:18

да я же не спорю, я спрашиваю. (-)
От поручик Бруммель
К radus (09.12.2004 12:58:30)
Дата 09.12.2004 13:03:06

Re: Возможно и...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ну я не большой востоковед, но смена династий в момент , когда страну лихорадило от волнений. К примеру ситуация в Китае в первой половине двадцатого века.
>>Переход от монархии, к "развитому социализму", а внутри этого полуколония, войны внешние, война гражданская.
>
>А что, страна при это тоже :) распадалась ?

А что она по вашему делала, сели ее дербанили все кому не лень?)
C уважением п-к Бруммель