И снова здравствуйте
>>Сравниваем. Берем машины одного поколения БФ-109Е-4 и Девуатин Д-520 Благо технологические возможности германии и франции были близки...
>
>Щаз. Если бы Франция подпадала под некий аналог "версаля"... то, может бы... Да и мало меня волнует сравнение с францией (кстати - их ВВС тоже разделали быстро?)...
В 1940 на момент перемирия ВВС франции не были разделаны. Более того относительно они были куда боеспособнее французской армии. Поражение потерпели политики. А главное эксперимент что лучше БФ-109Е или Д-520 решаеться НЕМЕЦКОЙ статистикой поражений. Д-520 почти в 2,6 раза эффективнее.
>
>А зачем удельные-то? :) Надо бы сперва на мощность и "габарит". От этого будут зависеть характеристики аппарата. Еще - надежность мотора, потом - "заточенность" под задачу и удобство экипажа в ее выполнении. Так, где-то...
Еще лучше так вот ГАБАРИТ (с обвязкой - водо и маслорадиаторы) у Сейбра БОЛЬШЕ АМ-38. Мидель то же немного но поболее.
>>Это СЧИТАЛОСЬ ТОГДА именно мелочью. ЭТО мы сейчас умные.
>
>А мы СЕЙЧАС и разбираемся. Для "себя" и понимания, а не для "истории" и прочих монографий...
А неважно в чем мы разбираемся сейчас - если тогда не было людей что бы работать всерьез над "мелочами" ВЗЯТЬ их уже не откуда.
>Лучше - про лошадиные силы, которых - никак не могли набрать в достатке...
>До послевоенных лет. А там - как что прорвало....
Вы прсото кажеться незнакомы вообще с историей нашего двигателестроения. Бывает. Обьяснять почему так долго, да и сразу после войны дело не было в шоколаде. Однако например предлагаю задуматься ПОЧЕМУ в 1941 стендовая мщность мотора М-88Б одного завода была около 1070 лс. А ТАКОГО ЖЕ мотора ТОГО Же завода в 1944 уже 1350 лс (и такие моторы выпускались серийно и шли на самолеты и участвовали в боях). Такие вот дела. Как вы думаете почему так?
>>А разрыв в результатах боев в БОЛЬШЕЙ степени зависел даже не от качества техники а от качества ТАКТИКИ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
>
>От качества - тоже. Ибо оно определяет тактику в заметной мере. Что, в общем. пилоты и говорили...
В очень незаметной мере - тактику ПРИМЕНЕНИЯ авиации определяет оперативная говтовность частей (примерно одинаковый процент у нас и у немцев исправных машин, тут на ТЕХНИКУ валить нечего), средства управления и координации боя (не зависит ни от качества машин ни от моторов а только от оснащения), меры поддержания строя и дисциплины в воздухе (все эти наши многочисленные отсавшие ведомые, вышедшие из строя, зазевавшиеся и пропустившие атаку "охотника"). А качество машин оно при примерно сопоставимых параметрах (если не сравнивать И-5 с Ме-109Ф а сравнивать ХОТЯ бы ЯК-7б с хотя бы 109Г-2 или Харрикейн 1й с Ме-109Е-3 , как в начале Битвы за Британию) - оно отходит на второй либо на третий план. Технически исправен, оставание от лидера не более 20%? вооружен - все. ОСТАЛЬНОЕ ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ применения.
>>Лучше - про лошадиные силы, которых - никак не могли набрать в достатке...
>>До послевоенных лет. А там - как что прорвало....
>Вы прсото кажеться незнакомы вообще с историей нашего двигателестроения. Бывает. Обьяснять почему так долго, да и сразу после войны дело не было в шоколаде. Однако например предлагаю задуматься ПОЧЕМУ в 1941 стендовая мщность мотора М-88Б одного завода была около 1070 лс. А ТАКОГО ЖЕ мотора ТОГО Же завода в 1944 уже 1350 лс (и такие моторы выпускались серийно и шли на самолеты и участвовали в боях). Такие вот дела. Как вы думаете почему так?
Подтасовывать не надо... 1250 л.с. имел М-88Ф (доработки по результатам работы над М-89), причем это взлетная, а номиналы по всем высотам были одинаковы с М-88Б.
>>>А разрыв в результатах боев в БОЛЬШЕЙ степени зависел даже не от качества техники а от качества ТАКТИКИ и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
>>От качества - тоже. Ибо оно определяет тактику в заметной мере. Что, в общем. пилоты и говорили...
>В очень незаметной мере - тактику ПРИМЕНЕНИЯ авиации определяет оперативная говтовность частей (примерно одинаковый процент у нас и у немцев исправных машин, тут на ТЕХНИКУ валить нечего), средства управления и координации боя (не зависит ни от качества машин ни от моторов а только от оснащения), меры поддержания строя и дисциплины в воздухе (все эти наши многочисленные отсавшие ведомые, вышедшие из строя, зазевавшиеся и пропустившие атаку "охотника"). А качество машин оно при примерно сопоставимых параметрах (если не сравнивать И-5 с Ме-109Ф а сравнивать ХОТЯ бы ЯК-7б с хотя бы 109Г-2 или Харрикейн 1й с Ме-109Е-3 , как в начале Битвы за Британию) - оно отходит на второй либо на третий план. Технически исправен, оставание от лидера не более 20%? вооружен - все. ОСТАЛЬНОЕ ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ применения.
И чего мучились с Як-9У, Як-3 и Ла-7, совершенно непонятно... ;-)
И снова здравствуйте
>Подтасовывать не надо... 1250 л.с. имел М-88Ф (доработки по результатам работы над М-89), причем это взлетная, а номиналы по всем высотам были одинаковы с М-88Б.
Правильно 1250, а отдельные экземпляры и 1300. Но Дискуссия как раз была почему на взлете форсаж не реализовывали... Так что никакой подтасовки. Более того одна серия ОБОЗНАЧЕННАЯ как М-88Б была вообще выпущенной де факто серией М-89 в 1944. Вообще водораздела между М-88Б, Б-2 и М-89 строго проложить оченть трудно. М-88Ф он так назван только для отличий от массового М-88Б, "Железного" отличия не было.
>И чего мучились с Як-9У, Як-3 и Ла-7, совершенно непонятно... ;-)
ДЛя противдействия ТАКИМ же малосерийным на момент разработки этих самолетов НО ПЕРСПЕКТИВНЫМ немецким машинам. ТО есть ПОСЛЕ того как довели до сравнимого уровня ТАКТИЧЕСКИЕ аспекты боевого применения авиации - занялись внедрением ПЕРСПЕКТИВНЫХ машин в серию. Это кстати еще к вопросу о ВНЕДРЕНИИ в 1942 в серию И-185 - а смысл? все одно потеряют точно так же как остальные машины от ТАКТИЧЕСКИХ недочетов. Зато хотя бы по численности будет спад в проивзодстве.
То есть от технике думали только после того как наладили какой то пордяок в тактике. До этого в 1941-42 занимались гонкой ВАЛА. И это было на тот момент оправдано.
С уважением ФВЛ