От Kalash
К All
Дата 06.12.2004 23:10:54
Рубрики WWI;

Подскажите , что есть из мемуаров+

А именно солдатских мемуаров русской армии по Первой мировой войне. Все, что я видел это воспоминания офицеров. Издавалось ли что нибудь по этой теме в СССР. Понятно, что тема эта была не очень популярна, так как вся война рассматривалась как преддверие к эпохальному событию 20 века-октябрьскому перевороту, и если мемуары офицеров могли быть использованы для изучения офицерами Красной армии, то польза от солдатских воспоминаний империалистической войны могла быть на очевидна. Есть ли что нибудь?
От b-graf
К Kalash (06.12.2004 23:10:54)
Дата 09.12.2004 16:26:29

а в справочниках

Здравствуйте !

>А именно солдатских мемуаров русской армии по Первой мировой войне
в библиографическом справочнике под ред. Зайончковского что есть ? (т.е.: История дореволюционной России в дневниках и воспоминаниях: Аннотир. указ. книг и публ. в журн./ Науч. рук., ред. и введение проф. П.А.Зайончковского. - Т.1-5.- М., 1976-1989). Сейчас начал выходить такой же по зарубежным (эмигрантским) публикациям «Россия и русское зарубежье в дневниках и воспоминаниях» (в 1-ом томе как раз речь о дореволюционном периоде; вот вроде рецензии - http://magazines.russ.ru/nj/2004/235/kog30.html). Да - последний включает и газетные публикации !

Павел
От amyatishkin
К Kalash (06.12.2004 23:10:54)
Дата 08.12.2004 14:30:51

Re: Подскажите ,...

Обычно мемуары о ПМВ в советское время шли как преддверие к Гражданской или ВОВ. Авторы ограничивались объемом книги - это ж не главная тема.
Если есть желание поискать по одной-две главы можно нарыть у многих.
Т.е. Буденный, Васильев, Тюленев и тп.
От Kalash
К Kalash (06.12.2004 23:10:54)
Дата 08.12.2004 01:58:24

Кошмар, выходит действительно нет! Какой пласт истории остался неподнят! (-)
От Чобиток Василий
К Kalash (08.12.2004 01:58:24)
Дата 08.12.2004 14:05:08

Как же нет? Вам же Малиновского Глеб Бараев назвал

Привет!

Книга называется "Солдаты России".

Поскольку он служил в ПМВ именно солдатом, то вполне себе солдатские мемуары.

Книга интереснейшая, весьма ее рекомендую.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Чобиток Василий (08.12.2004 14:05:08)
Дата 08.12.2004 14:36:47

Re: Как же...

>Поскольку он служил в ПМВ именно солдатом, то вполне себе солдатские мемуары.

Проблема в том, что к моменту написания большинства книг авторы получили уже опыт и знания, значительно превышающие солдатские. И могли по другому оценить произошедшее с ними.
От Чобиток Василий
К amyatishkin (08.12.2004 14:36:47)
Дата 08.12.2004 15:33:03

Re: Как же...

Привет!
>>Поскольку он служил в ПМВ именно солдатом, то вполне себе солдатские мемуары.
>
>Проблема в том, что к моменту написания большинства книг авторы получили уже опыт и знания, значительно превышающие солдатские. И могли по другому оценить произошедшее с ними.

И от этого их оценки ближе к правде - они помнят личные ощущения тогда и могут трезво наложить их на происходящее в масштабе.

Именно этим, кстати, "Солдаты России" и ценна - Малиновский как свидетель описывает узкий круг событий, происходивших вокруг него и одновременно дает общую картину происходящего.

Давайте представим себе одни и те же события описанные бойцом, который потом так и не получил ни образования, ни кругозора и так и не знает в чем же заключалась операция и тем же бойцом, который стал генералом и разобрался в сути происхлдящего.

Первый:
Нас целое утро бросали в бессмысленные атаки на немецкие ДОТы. Сволочи командиры не жалели людей. Живых осталась только треть. Мясник Х... (фамилию подставить по вкусу) только так и добивался побед - бросал море людей на вражеские пулеметы.

Второй:
Нашему батальону было поручено произвести разведку боем. После короткой артподготовки было предпринято несколько атак, в результате которых выяснилось, что немцы не покинули первые траншеи, как они это практиковали, и жестко уцепились за первую позицию. В результате разведки боем было выявлено большинство огневых точек противника и позиций артиллерии.

Чтобы не потерять соприкосновение с противником и не произвести артподготовку впустую было решено не дожидаться следующего дня и начать наступление сегодня же в 12 часов.

Значительные потери нашего батальона не оказались напрасными (убыло 2/3 численного состава, из них 20% убитыми) - артиллерия в результате часовой артподготовки подавила оборону противника и во время прорыва обороны противника было потеряно всего несколько человек.

Кто знает, каковы были бы потери, если бы мой батальон не провел разведку боем...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kalash
К Чобиток Василий (08.12.2004 15:33:03)
Дата 08.12.2004 17:54:01

Re: Как же...


>>Проблема в том, что к моменту написания большинства книг авторы получили уже опыт и знания, значительно превышающие солдатские. И могли по другому оценить произошедшее с ними.

В том то и дело, что в СССР им бы уже ПРИХОДИЛОСЬ оценивать произошедшее с ними с точки зрения классовой борьбы, перевода империалистической войны в гражданскую и т.д. Я читал очень давно небольшую книжку солдата служившего в Преображенском полку во время революции 1905 года, там наряду с очень интересными сведениями о повседневной жизни и службе, главное(ради чего книга и была издана) это рассказ о волнениях в Преображенском полку в 1905г.
От Андю
К Kalash (08.12.2004 01:58:24)
Дата 08.12.2004 13:45:19

Я думаю, что есть изданные заграницей, во Франции или в Китае. (+)

Приветствую !

Самолично читал уже позднесоветское или раннероссийское переиздание мемуаров по ПМВ б. офицера, изданные изначально в Харбине. Фамилию, к сожалению, не помню, но написано было очень интересно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Ярослав
К Андю (08.12.2004 13:45:19)
Дата 09.12.2004 11:49:04

или Белграде

>Приветствую !

>Самолично читал уже позднесоветское или раннероссийское переиздание мемуаров по ПМВ б. офицера, изданные изначально в Харбине. Фамилию, к сожалению, не помню, но написано было очень интересно.

встречал разбираясь с ситуацией в Югославии в межвоенный период куски мемуаров казаков в том числе и рядовых публиковавшихся в русской прессе в Югославии в конце 20-х начале 30-х .... счас точно не укажу издание но можно поискать - помню точно что было по Кавказскому фронту очень интересно


>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Андю (08.12.2004 13:45:19)
Дата 08.12.2004 13:45:59

Так это офицерские - а вопрос про солдатские (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 13:45:59)
Дата 08.12.2004 23:58:21

И верно, однако, моего предположения это не отменяет. :-) (-)
От Глеб Бараев
К Kalash (06.12.2004 23:10:54)
Дата 07.12.2004 00:35:00

Re: Подскажите ,...

Например, маршал Малиновский написал беллетризованные воспоминания о своей службе в годы ПМВ - он во Францию попал. Ряд советских военачальников-мемуаристов и политических деятелей начинал вспоминать с солдатской жизни в те годы. А вообще - да, тема малоосвещенная.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От amyatishkin
К Глеб Бараев (07.12.2004 00:35:00)
Дата 07.12.2004 09:59:11

Re: Подскажите ,...

>Например, маршал Малиновский написал беллетризованные воспоминания о своей службе в годы ПМВ - он во Францию попал.

У меня сложилось впечатление, что книга написана сыном Малиновского?
От Чобиток Василий
К amyatishkin (07.12.2004 09:59:11)
Дата 08.12.2004 13:54:51

Re: Подскажите ,...

Привет!
>>Например, маршал Малиновский написал беллетризованные воспоминания о своей службе в годы ПМВ - он во Францию попал.
>
>У меня сложилось впечатление, что книга написана сыном Малиновского?

Самим Малиновским. От дочери идет послесловие. У него в планах было продолжение про Гражданскую. К сожалению не успел... :-(((

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Глеб Бараев
К Чобиток Василий (08.12.2004 13:54:51)
Дата 08.12.2004 16:20:38

Re: Подскажите ,...

>Самим Малиновским. От дочери идет послесловие. У него в планах было продолжение про Гражданскую. К сожалению не успел... :-(((

Про не успел - есть сомнения. Та же Н.Р.Малиновская сообщает, что ей со слов адъютанта отца известно, что маршал Малиновский имел тетрадь, куда записывал воспоминания о начальном периоде ВОВ. Где-то в архивах эта тетрадь и поныне.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Чобиток Василий
К Глеб Бараев (08.12.2004 16:20:38)
Дата 08.12.2004 16:22:21

Re: Подскажите ,...

Привет!
>>Самим Малиновским. От дочери идет послесловие. У него в планах было продолжение про Гражданскую. К сожалению не успел... :-(((
>
>Про не успел - есть сомнения. Та же Н.Р.Малиновская сообщает, что ей со слов адъютанта отца известно, что маршал Малиновский имел тетрадь, куда записывал воспоминания о начальном периоде ВОВ. Где-то в архивах эта тетрадь и поныне.

Дневники - одно, а художественное продолжение про Гражданскую - совсем иное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Глеб Бараев
К Чобиток Василий (08.12.2004 16:22:21)
Дата 08.12.2004 17:11:30

Re: Подскажите ,...

>Дневники - одно, а художественное продолжение про Гражданскую - совсем иное.

Да не дневники это, а воспоминания, а к беллетризации формы Р.Я.Малиновский был склонен издвана: еще во Франции, лежа в госпитале, писал пьессу из окопной жизни. Кажется, на французском языке.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К amyatishkin (07.12.2004 09:59:11)
Дата 07.12.2004 14:11:03

Re: Подскажите ,...

>У меня сложилось впечатление, что книга написана сыном Малиновского?

кто писал - не знаю, опубликовано от имени маршала, другие авторы при публикации не оговорены, дочь в интервью говорила об авторе-отце, а не брате.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0