От Boris
К andyt
Дата 06.12.2004 13:34:05
Рубрики Прочее; Армия;

Что интересно, там указан г.Саров

Доброе утро,
и узкоколейная ж.д. к нему :)
С уважением, Boris.
От ZULU
К Boris (06.12.2004 13:34:05)
Дата 06.12.2004 19:21:41

И что в этом особенного?

Привет всем

>и узкоколейная ж.д. к нему :)

Он что, впоследствии стал "номерным" городом?

С уважением
ЗУЛУ
От Boris
К ZULU (06.12.2004 19:21:41)
Дата 06.12.2004 20:16:08

Re: И что...

Доброе утро,
>Он что, впоследствии стал "номерным" городом?
Да, это тот самый "Арзамас-16". На картах 50-80 годов нет ни его, ни железной дороги. Как написано в книге о советской атомной программе, "поселок Сарова был стерт с карт и исключен из всех статистических материалов", см. например http://www.riakreml.ru/guberniya/?11210
С уважением, Boris.
От Глеб Бараев
К ZULU (06.12.2004 19:21:41)
Дата 06.12.2004 20:09:10

Re: И что...

>Он что, впоследствии стал "номерным" городом?

Это ведь Арзамас-16

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Warrior Frog
К Глеб Бараев (06.12.2004 20:09:10)
Дата 06.12.2004 20:20:41

А кем он был в 45-46м? Районным городком?

Здравствуйте, Алл
>>Он что, впоследствии стал "номерным" городом?
>
>Это ведь Арзамас-16

А то и раньше, Это ведь - "энциклопудия", ее годами готовят, Ведь вас не смутило отсутствие на этой же карте "Волжского моря", а ведь к 47г его строительство было уже начато.

С уважением,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках."
От Bokarev Alexandr
К Warrior Frog (06.12.2004 20:20:41)
Дата 07.12.2004 09:09:31

Районным центром АФАИК Саров не был.

Желаю здравствовать

Там используя большую инфраструктуру от быв. монастыря вначале детдом устроили, а потом производство организовали - в войну уже какая-то оборонная промышленность там была. С артиллерий что ли связанное что-то, точнее на память не скажу.

>Ведь вас не смутило отсутствие на этой же карте "Волжского моря", а ведь к 47г его строительство было уже начато.
C учетом того, что самой карты не видел - какое из "морей" ? Если Рыбинское, Угличское или Иваньковское - то все
три были заполнены еще до войны. Следующее - Горьковское - в 1947 еще не существовало.

С уважением, Бокарёв Александр
От Николай Поникаров
К Bokarev Alexandr (07.12.2004 09:09:31)
Дата 07.12.2004 10:02:50

Производство снарядов и РС ЕМНИП (-)
От Глеб Бараев
К Warrior Frog (06.12.2004 20:20:41)
Дата 06.12.2004 20:37:17

Re: А кем...

>А то и раньше, Это ведь - "энциклопудия", ее годами готовят, Ведь вас не смутило отсутствие на этой же карте "Волжского моря", а ведь к 47г его строительство было уже начато.

Не в смущении дело, просто на более поздних картах его не обозначали, учитывая же довольно широкое распространение атласа, могли и вымарать приказать.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Warrior Frog
К Глеб Бараев (06.12.2004 20:37:17)
Дата 06.12.2004 20:55:34

Дык, не успели проследить (+)

Здравствуйте,

>Не в смущении дело, просто на более поздних картах его не обозначали, учитывая же довольно широкое распространение атласа, могли и вымарать приказать.

А особенно учитывая, что в 47г Арзамаса16 еще и не сушествовало "в проекте". Он ведь, "дитя водородной бомбы". Да и учитывая "особую секретность работ", "Главное Картографическое Управление", знать не знало о "закрытых городах"-"их еще небыло". А изымать соответствующий лист из книги тиражем хх тыс экземпляров - "наводить противника".

>С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0


Взаимно,
Александр

ЗЫ:
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Warrior Frog (06.12.2004 20:55:34)
Дата 07.12.2004 08:54:00

Re: Дык, не...

>А особенно учитывая, что в 47г Арзамаса16 еще и не сушествовало "в проекте".

В 1947 работы там уже вовсю шли. Первый взрыв обычного ВВ (разумеется в научных целях) был произведен в мае.
См. "Люди и взрывы" В.А.Цукерман, З.М.Азарх
С уважением, EVGEN!
От Глеб Бараев
К Warrior Frog (06.12.2004 20:55:34)
Дата 06.12.2004 22:23:37

Re: Дык, не...

>А изымать соответствующий лист из книги тиражем хх тыс экземпляров - "наводить противника".

Напведением могло быть и исчезновение города с карт.
Да ведь для вероятного противника тут и секрета никакого не было, по крайней мере к началу 1950-х годов.

А вот по политотдельской линии вполне могли распорядиться замарать название города прямо на листе атласа.
В 30-е годы с Троцками и Зиновьевсками на старых картах именно так и поступали.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Николай Поникаров
К Глеб Бараев (06.12.2004 22:23:37)
Дата 07.12.2004 09:02:08

Известная история с Берией и Беринговым проливом :)

День добрый.

>А вот по политотдельской линии вполне могли распорядиться замарать название города прямо на листе атласа.
>В 30-е годы с Троцками и Зиновьевсками на старых картах именно так и поступали.

Всем подписчикам 2-го издания БСЭ был разослан новый лист со статьей "Берингов пролив", который предлагалось вклеить вместо листа со статьей "Берия".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (07.12.2004 09:02:08)
Дата 07.12.2004 09:40:16

Не 1 лист - а пять листов.

>>Всем подписчикам 2-го издания БСЭ был разослан новый лист со статьей "Берингов пролив", который предлагалось вклеить вместо листа со статьей "Берия".

Кроме того предписывалось вырезать портрет.
(повестка из издательства храниться в означенном томе :)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (07.12.2004 09:40:16)
Дата 07.12.2004 10:01:10

А в каких выражениях повестка? Предписывалось или рекомендовалось? :) (-)
От Pavel
К Николай Поникаров (07.12.2004 10:01:10)
Дата 07.12.2004 10:19:42

В 70-е(+)

Доброго времени суток!
В подшивке газет (библиотека ВЧ) были вымараны фамилии членов "антипартийной группировки".Еще знакомая работавшая в БСЭ получила втык за то, что пропустила чисто научную статью(не имевшую никакого отношения к политике!) автор которой уехал в Израиль, статью пришлось в последний момент менять.Во маразм-то был :-)))
С уважением! Павел.
От Boris
К Pavel (07.12.2004 10:19:42)
Дата 07.12.2004 18:00:37

Интересно, а сколько лет газеты лежали в библиотеках в открытом доступе?

Доброе утро,
>Доброго времени суток!
>В подшивке газет (библиотека ВЧ) были вымараны фамилии членов "антипартийной группировки".Еще знакомая работавшая в БСЭ получила втык за то, что пропустила чисто научную статью(не имевшую никакого отношения к политике!) автор которой уехал в Израиль, статью пришлось в последний момент менять.Во маразм-то был :-)))
Скажем, сколько себя в библиотеках помню, а газет с Н.С.Хрущевым не видел :) Кстати, статью про Л.Берию я прочитал в этом самом томе в ДЕТСКОЙ библиотеке в Москве, году этак в 1980-82. Недорезали...
С уважением, Boris.
От GAI
К Boris (07.12.2004 18:00:37)
Дата 08.12.2004 05:27:56

Смотря в каких библиотеках...

Во всяких там школьных и районных хранились они едва ли не год.А вот у нас в университетской библиотеке был (и наверное,сейчас есть) специальный отдел периодики,там хранились газеты едва ли не всех лет издания.И доступ туда даже в советское время был достаточно демократичным.Во всяком случае я, никогда не будучи студентом университета,туда попадал достаточно свободно (и официально).Брал газеты времен ВОВ,67 года,73 года (меня тогда интерсовало освещение арабо-израильских конфликтов).Дело было в начале 80-х
От SerB
К Boris (07.12.2004 18:00:37)
Дата 07.12.2004 18:09:11

Я без проблем брал "Правду и "Известия" с 57 по 67 (+)

Приветствия!

... когда писал реферат о космосе. Хрущев там был ;-)

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (07.12.2004 10:01:10)
Дата 07.12.2004 10:04:41

"Предлагалось" :) (-)