От Eugene
К Cyberian Valenok
Дата 05.12.2004 18:14:11
Рубрики 11-19 век;

Текст Акта и вопрос.

http://www.civics-online.org/library/formatted/texts/indian_act.html

Так и написано: фальшивые обещания индейцам о т федерального правительства, позорная страница федеральной внутренней политики.

Кстати, никто не знает зачем подобный акт был принят? Преполагаю, что индейцы "шалили" как чечены с гор и их от цивилизации подальше на запад от Миссисиппи выселили? Причём выселяли племена, а не отдельных индейцев. Тоесть если какой Чингачгук решил бы жить с белыми по их законам - его не выселяли.

В любом случае сейчас у меня в Массачусеттс есть территории вампанугов и массачусеттов, на которых индейцы стригут большие деньги с необлагаемых налогом казино.


С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (05.12.2004 18:14:11)
Дата 06.12.2004 00:29:08

Во время Беслана америкацы советовали

поступить с чеченцами так же, как они разделались с индейцами.
От Cyberian Valenok
К Eugene (05.12.2004 18:14:11)
Дата 05.12.2004 19:06:57

основная причина: отнять землю в пользу белых поселенцев (+)

Всего было изъято у индейских племен 200 миллионов га. И не только по этому акту.
Всего правительство США заключило с племенами 800 договоров (400 из них было ратифицировано сенатом). И все они были нарушены правительством.

По закону о хомстедах (это уже Линкольн) в собственность белым поселенцам предоставлялась всё та же индейская земля.

Знаменитые "гонки за землю" для белых поселенцев тоже устраивались на "индейской территории".

Насчет того, было ли возможно проживание индейцев отдельно от племени "по законам бледнолицых". Судя по приключенской литературе такие случаи бывали... Но, в общем, если почитать "Антропологию" Леви-Стросса, это противоречило психике первобытного человека(коими индейцы являлись).

Да и для белых поселенцев индейцы (хоть с племенем, хоть без) были людьми второго сорта. "Хороший индеец - мертвый индеец", эту фразу ведь не какой-то отморозок из вестерна сказал, а генерал Шеридан (1869).

В 80-е 90-е года 19 века индейцам стали запрещать многие религиозные обряды типа "плясок призраков"(и со свободой религии не все было гладко в Штатах). Забирали индейских детей из резерваций в военизированные интернаты, где воспитывали для жизни среди белых. Причем делалось это под угрозой урезания правительственных пайков. Это сейчас в резервациях - казино и все такое, а в те времена, индейцы, скученные в этих "зоопарках", были на грани голодной смерти и частенько восставали. За что наказывались карательными акциями типа Сэнд-крика и Вундед-Ни, с массовым убийством не только воинов, но и женщин, и детей.

А вот гражданство США и избирательные права индейцы получили только после первой мировой войны.
От Суровый
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:06:57)
Дата 05.12.2004 20:21:05

а разве не Першинг сказал "хороший индеец - мёртвый индеец"?

вроде в школе нам так говорили..
От Eugene
К Суровый (05.12.2004 20:21:05)
Дата 05.12.2004 21:35:04

Берём Гугл и получаем.

http://www.dickshovel.com/ind.html

It was the writer's good fortune to be present when General Sheridan gave utterance to that bon mot which has since become so celebrated. It was in January, 1869, in camp at old Fort Cobb, Indian Territory, now Oklahoma, shortly after Custer's fight with Black-Kettle's band of Cheyennes. Old Toch-a-way (Turtle Dove), a chief of the Comanches, on being presented to Sheridan, desired to impress the General in his favor, and striking himself a resounding blow on the breast, he managed to say: "Me, Toch-a-way; me good Injun." A quizzical smile lit up the General's face as he set those standing by in a roar by saying: "The only good Indians I ever saw were dead."

В Январе 1869 года в Форт Кобб на Индейской Территории(сейчас Оклахома) вскоре после боя Ген. Кастера с отрядом шайенов, Вождь команчей на приёме у Ген. Шеридана, чтобы произвести на него хорошее впечатление, ударяя себя в грудь произнёс на ломанном английском: "Моя, Держащий Путь;моя хороший Индеец". В ответ Ген. Шеридан проревел со слобной усмешкой: "Я видел хороших индейцев только мёртвыми."

Кого во время ПМВ командир американских войск в Европе Ген. Першинг мог назвать индейцами? Или вы имели в виду другого Першинга?

С уважением, Евгений.
От Alexeich
К Eugene (05.12.2004 21:35:04)
Дата 06.12.2004 14:46:25

Re: я так сильно подозреваю :))



>Кого во время ПМВ командир американских войск в Европе Ген. Першинг мог назвать индейцами? Или вы имели в виду другого Першинга?

Шеридан, Першинг - оба танки, долго ли перепутать?
От Суровый
К Alexeich (06.12.2004 14:46:25)
Дата 06.12.2004 16:10:31

чего привязались ... все вопросы к моей историчке.. просто глах кольнуло..

я на своей версии не настраиваю..
посмотрел поиск, действительно Шеридан сказал что то подобное..
От Eugene
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:06:57)
Дата 05.12.2004 19:16:18

Спасибо за информацию.

И вопрос: не связано ли как-нибудь принятие Акта с войной с Семинолами?

С уважением, Евгений.
От Cyberian Valenok
К Eugene (05.12.2004 19:16:18)
Дата 05.12.2004 19:40:13

США вели против семинолов несколько войн (+)

Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат, что на порядок превышало численность всего племени, включая женщин и детей. Эта война началась после очередной попытки депортации семинолов из Флориды, но в любом случае после принятия Акта.
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 19:19:22

Правильные даты

>Самая серьезная была в 1837-1845

Плавильные даты: 1835-1842.
От Iva
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 12:07:31

ИМХО - нолик лишний

Привет!

>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,

здесь.
От Kosta
К Cyberian Valenok (05.12.2004 19:40:13)
Дата 06.12.2004 11:26:00

Re: США вели...

>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,

Что -- реально 200 тысяч? По моему, США и на войну с Мексикой столько не выставляли. Вы не преувеличили?
От Юрий Лямин
К Kosta (06.12.2004 11:26:00)
Дата 06.12.2004 14:25:53

Было максимум 50-60 тысяч солдат и ополченцев, какие там 200 ..

>>Самая серьезная была в 1837-1845, когда против семинолов действовало до 200 тысяч правительственных солдат,
>
>Что -- реально 200 тысяч? По моему, США и на войну с Мексикой столько не выставляли. Вы не преувеличили?

200 тысяч в крупных Европейских войнах выставляли, напрмиер столько было в Кавказской армии перед началом Крымской войны, а тут какая то операция против 5 тысяч индейцев.
От Cyberian Valenok
К Юрий Лямин (06.12.2004 14:25:53)
Дата 06.12.2004 18:52:24

Сведения о численности американских войск из западной книжки(+)

"Native americans" Dorley Kindersley Ltd, London, 2000

Да и Майн Рид в "Оцеола" говорит о том, что войск было на порядок больше чем семинолов. Там же была сложная болотистая местность. Позднее, во время подавления сопротивления в прериях, у армии было куда меньше проблем.

Может, к числености войск отнесены и всякие ополченцы, милишамэны, виджиланты и прочие иррегулярные
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (06.12.2004 18:52:24)
Дата 06.12.2004 19:15:31

Блин...

Сведения о советских потерях в ВОВ из русской книжки ... Б.Соколова.

>Да и Майн Рид в "Оцеола" говорит о том, что войск было на порядок больше чем семинолов.

Ну вот еще один надежный источник :-) Но возможно он не так уж и неправ. Вопрос в том сколько было семинолов-воинов?

"Американская военная история" дает следующие цифры:

10,000 регулярных войск и (вероятно) 30,000 добровольцев, ополченцев и прочих иррегуляров. Это очень серьезные (для тгдашней Америки) цифры - установленная численность регулярной армии до 2-й Семинольской была 7,000, и в ходе войны Конгресс утвердил увеличение этой численности до 12,500. Американские потери составили 1,600 человек и $30 млн. Т.е. собственно говоря ВСЯ американская регулярная армия (каждый из восьми пехотных полков) была в то или иное время задействована во 2-й Семинольской, и при этом бОльшаую часть нагрузки вынесли все же иррегуляры.