От И. Кошкин
К Евгений Дриг
Дата 02.12.2004 22:23:10
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Евгений, вы допускаете одну, но серьезную ошибку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вы считаете, что если окажется, что поляков грохнули сотрудники НКВД, то мы - все мы, окажемся вдрух чем-то хуже, чем мы были до этого.

Я не принадлежу к тем восторженным юным гуманитариям, которые считают Иосифа Грозного святым. Иосиф был тот еще мужчина. При нем невинно страдали во множестве граждане его собственной страны, так что сколько-то тысяч поляков для него - та же пыль. Если он считал целесообразным их уничтожить - он мог их уничтожить. Такой человек был, такое было время. Дело-то не в этом. Нам то что до этого? Мало ли кого когда и где расстреливали. Россия никогда не получала компенсаций за свои чудовищны потери ни от кого, и, в чем-то, это, наверное, правильно. Очень плохо только, что наше гоударство не может обеспечит достойную старость тем, кто вынес эти потери на своих плечах. Но если поляки начинают какое-то там расследование - флаг им в руки и попутный ветер в спину. В конце концов, они люди свободные, могут делать что хотят, а мы, в сою очередь, не обязаны им помогать. Если же они хотят срубиь на России бабла - то пусть занимают очередь к Шарику, как раз окажутся в очереди за латышскими и, кажется, эстонскими гоминоидами.

Проблема русских в том, что мы все время пытаемся быть хорошими, выглядеть хорошими, нам нужно, чтобы нас любили. В свое время в Уппсале я до хрипоты спорил с двумя польскими физиками и о разделах, и о Катыни. Один раз чуть до драки дело не дошло - поляки, видите ли, народ истеричный, а мне уступать стыдно было. Слава Богу нас растащили (а я, честно говоря, и не хотел особенно). Так вот, водин прекрасный момент я понял , что все мои доводы отскакивают от них, как горох от стенки. И тогда я просто сказал: "А пошли вы, ребята, в дупу. Мне по барабану, кто там вас делил, тем более, что дя моей страны это было полезно и выгодно. Не умеете защищаться - терпите, а я за собой никакой исторической вины не чувствую. Можете хоть в суд на меня подавать.". И знаете - как отрезало. После этого вопрос не поднимали, разговаривали спокойно, пиво пили. Так что не надо стараться казаться белыми. Надо просто прислушаться к себе, понять, что ну никакой вины ты за этих павлинов не чувствуешь и сказать прежде всего своим комплексам: "К Шарику, к Шарику, он уже заждался".

Так что Мухин своим враньем не только исторически не достоверен, он и идеологически (вам это ведь ближе) вреден. Он способствует развитию дурацких русских комплексов

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (02.12.2004 22:23:10)
Дата 03.12.2004 12:51:15

Очень здраво (я про беседу с поляками)

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вы считаете, что если окажется, что поляков грохнули сотрудники НКВД, то мы - все мы, окажемся вдрух чем-то хуже, чем мы были до этого.

Не думаю, что Евгений так думает. Речь о другом: идея посыпания пеплом головы по поводу своего "самого злодейского в истории человечества прошлого" - пораженческая идея, к которой уже у нас привыкли и даже разинули кошельки - вдруг рассыпается. Это как в американских триллерах: враг утоплен в ванне, тишь-благодать, и вдруг враг оживает.

Наступает отрезвление от чернухи. Мы оказывается, не такие уж и злодеи. Это, оказывается, всего лишь точка зрения - очень спорная и уж всяко стопудово предвзятая. Вот это отрезвление от чернушного оцепенения после Мухина я наблюдал у многих людей. И пробуждение интереса к истории.


>Я не принадлежу к тем восторженным юным гуманитариям, которые считают Иосифа Грозного святым. Иосиф был тот еще мужчина. При нем невинно страдали во множестве граждане его собственной страны, так что сколько-то тысяч поляков для него - та же пыль. Если он считал целесообразным их уничтожить - он мог их уничтожить. Такой человек был, такое было время. Дело-то не в этом. Нам то что до этого? Мало ли кого когда и где расстреливали. Россия никогда не получала компенсаций за свои чудовищны потери ни от кого, и, в чем-то, это, наверное, правильно. Очень плохо только, что наше гоударство не может обеспечит достойную старость тем, кто вынес эти потери на своих плечах. Но если поляки начинают какое-то там расследование - флаг им в руки и попутный ветер в спину. В конце концов, они люди свободные, могут делать что хотят, а мы, в сою очередь, не обязаны им помогать. Если же они хотят срубиь на России бабла - то пусть занимают очередь к Шарику, как раз окажутся в очереди за латышскими и, кажется, эстонскими гоминоидами.

Восторженный сталинизм - это естественный откат в сторону, противоположную чернухе. Через это прошли все, кто считал сталинизм абсолютным злом, самым страшным в истории - и убедился, что это, оказывается, враньё и дешёвая пропаганда. Так сказать - долг порядочного человека извиниться перед тем, о ком думал плохо из-за чужих наветов. Потом приходит трезвая оценка прошлого, и она выливается в здоровый прагматизм и понимание, что мы не хуже других.

>Проблема русских в том, что мы все время пытаемся быть хорошими, выглядеть хорошими, нам нужно, чтобы нас любили. В свое время в Уппсале я до хрипоты спорил с двумя польскими физиками и о разделах, и о Катыни. Один раз чуть до драки дело не дошло - поляки, видите ли, народ истеричный, а мне уступать стыдно было. Слава Богу нас растащили (а я, честно говоря, и не хотел особенно). Так вот, водин прекрасный момент я понял , что все мои доводы отскакивают от них, как горох от стенки. И тогда я просто сказал: "А пошли вы, ребята, в дупу. Мне по барабану, кто там вас делил, тем более, что дя моей страны это было полезно и выгодно. Не умеете защищаться - терпите, а я за собой никакой исторической вины не чувствую. Можете хоть в суд на меня подавать.". И знаете - как отрезало. После этого вопрос не поднимали, разговаривали спокойно, пиво пили. Так что не надо стараться казаться белыми. Надо просто прислушаться к себе, понять, что ну никакой вины ты за этих павлинов не чувствуешь и сказать прежде всего своим комплексам: "К Шарику, к Шарику, он уже заждался".

А вот это очень здраво. Только чтобы принять в качестве жизненной позиции такой здравый прагматизм, нужно вырваться из чернушной ямы, в которой большинство наших сограждан пребывает и по сию пору. И у Мухина это получается.

>Так что Мухин своим враньем не только исторически не достоверен, он и идеологически (вам это ведь ближе) вреден. Он способствует развитию дурацких русских комплексов

Как раз наоборот - способствует развитию здорового прагматизма. Просто некоторое головокружение неизбежно для того, кто недавно свято верил в "десятки миллионов репрессированных". А дальше человек обнаруживает кроме Мухина в магазине огромную полку с книгами, очень умными и разными.

>И. Кошкин
С уважением, Д..
От Денис Лобко
К Добрыня (03.12.2004 12:51:15)
Дата 03.12.2004 12:59:00

К тому же рядом с Мухиным на книжных полках обычно лежат труды Исаева :-)))

Гамарджобат, генацвале!

>>Так что Мухин своим враньем не только исторически не достоверен, он и идеологически (вам это ведь ближе) вреден. Он способствует развитию дурацких русских комплексов
>
>Как раз наоборот - способствует развитию здорового прагматизма. Просто некоторое головокружение неизбежно для того, кто недавно свято верил в "десятки миллионов репрессированных". А дальше человек обнаруживает кроме Мухина в магазине огромную полку с книгами, очень умными и разными.

Вот-вот, а рядом-то Исаев лежит, который очень хорошо помогает развиваться здоровому прагматизму, за что ему земной поклон.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К И. Кошкин (02.12.2004 22:23:10)
Дата 03.12.2004 11:00:38

У мнея, например, по-другому получилось с Мухиным.

Гамарджобат, генацвале!

>Так что Мухин своим враньем не только исторически не достоверен, он и идеологически (вам это ведь ближе) вреден. Он способствует развитию дурацких русских комплексов

Мухин на меня подействовал как серьёзная контрпропаганда. В частности, его статья "Асы", книга "Убийство Сталина и Берия". После этих книг (также как и после книг Калашникова, по которому тут ещё ленивый на танке не ездил) я стал серьёзно увлекаться историей и в конечном итоге попал на этот форум.

Мухин и Калашников --- это была как пощёчина, которая вывела меня из истерики "какие же мы тупые, мы всех мясом закидали, мы азиатские варвары, мы миллиарды своих расстреляли, а вот на западе всё хорошо...". И хоть Мухин --- шулер (и это очень зря, я абсолютно его не поддерживаю в этом), а Калашников тоже не блещет достоверностью хотя и намного лучше Мухина, но всё равно им большое спасибо обоим.

С уважением, Денис Лобко.
От Евгений Дриг
К Денис Лобко (03.12.2004 11:00:38)
Дата 03.12.2004 11:06:01

Респект, Денис.

Я ИМЕННО О ТАКОМ ДЕЙСТВИИ МУХИНА И ГОВОРИЛ!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Виктор Крестинин
К Евгений Дриг (03.12.2004 11:06:01)
Дата 03.12.2004 11:09:19

нууууу... (+)

Здрасьте!
>Я ИМЕННО О ТАКОМ ДЕЙСТВИИ МУХИНА И ГОВОРИЛ!
у некоторых путь в секцию бокса начался с получения тумаков в школьном туалете. Чтож, они должны тех хулиганов благодарить?)))
Виктор
От Денис Лобко
К Виктор Крестинин (03.12.2004 11:09:19)
Дата 03.12.2004 11:48:31

Можно, кстати и так.

Гамарджобат, генацвале!

>у некоторых путь в секцию бокса начался с получения тумаков в школьном туалете. Чтож, они должны тех хулиганов
благодарить?)))

У некоторых людей есть именно такая реакция. Именно благодарят.

Моё же мнение, что Мухин и Калашников --- "перевоспитуемы". Особенно Калашников. Помните его письмо нашему ВИФу? Он вполне вменяемый человек, с патриотической позицией, и поэтому ему надо помогать, а не гнобить. А там, глядишь, и уровено его книг повысится намного и будет всем "благорастворение на воздусях и во человецех благоволение" :-)

С уважением, Денис Лобко.
От И. Кошкин
К Денис Лобко (03.12.2004 11:48:31)
Дата 03.12.2004 12:13:40

Благодарят? Мазохизм какой-то((( (-)
От Евгений Дриг
К И. Кошкин (03.12.2004 12:13:40)
Дата 03.12.2004 12:41:07

Отвлекитесь от себя и посмотрите вокруг!

Сколько вокруг людей, какие они все разные!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Виктор Крестинин (03.12.2004 11:09:19)
Дата 03.12.2004 11:41:01

А почему бы и нет?

>>Я ИМЕННО О ТАКОМ ДЕЙСТВИИ МУХИНА И ГОВОРИЛ!
>у некоторых путь в секцию бокса начался с получения тумаков в школьном туалете. Чтож, они должны тех хулиганов благодарить?)))

Когда ему в следующий раз его бокс поможет, он и хулиганов добрым словом вспомнит.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru