От GAI
К Евгений Дриг
Дата 03.12.2004 10:34:48
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Re: Dassie -...

>У меня сомнения возникли, Вы вообще русский язык хорошо понимаете? Смысла слов не путаете?
>В том постинге я спросил, что такое Куропаты. Потом нашел эту заметку и выложил, сказав, что понял, что такое Куропаты. Разницы не чуствуете?

Вот я и говорю.Достаточно было Вам прочитать одну статью,и Вам все сразу стало ясно.

>>Замечательный ответ.И чем это правильно было бы по отношению к Куропатам?
>
>Чтобы вы с собратьями по разуму не устраивали там культового места "зверств сталинизма".

То есть если там похоронены расстрелянные немцами евреи,то они заслуюживают того,чтобы закатать это местоь асфальтом и забыть? оригинальная позиция.

>>У нас здесь есть свое захоронение жертв массовых расстрелов тридцатых годов,занимающее достаточно большую площадь.Оценочно - порядка 20 тысяч расстрелянных.Я об этом месте уже неоднократно писал.Как и в Катыни,там долгое время находился дом отдыха и пионерлагерь НКВД.
>
>Секретная пионерская организация НКВД, которая воспитывала будущих исполнителей массовых расстрелов невинных жертв сталинизма?!
>Или пионеры просто трупы закапывали?
>Уж извините не в курсе...

Если не в курсе - то и не пишите...Вкратце суть дела такова.Под Иркутском имеется место,известное в народе как "дача лунного короля".Название она получила еще с того времени,как там жил какой то сосланый поляк (фамилию его сейчас не помню).У него была болезнь глаз,и он не выносил яркого солнечного света,из-за чего предпочситал гулять по ночам и плучил от с\местных прозвище "лунный король".Потом этот особняк переходил из рук в руки, и после революции это место (территория несколько десятков гектар) было занято НКВД.Там на огороженной и охраняемой территории находился типа дома отдыха для работников НКВД , а также летний ведомственный пионерлагерь для детей сотрудников НКВД.Как выяснилось впоследствии,именно на этой территории производились захоронения расстрелянных нашим областным НКВД (сами расстрелы,кстати,производились в подвале столовой НКВД,на пересечении улиц Литвинова и Дзержинского около центрального рынка.Это все не домыслы,а установленные факты.Общее число жертв только за 37-38 гг. составило,по признанию нашего управления КГБ - около 20 тыс. человек.Другие места захоронения тел расстрелянных,во всяком случае,пока, неизвестны.
Место захоронения тел,кстати,было указано теми же сотрудниками КГБ.Там были произведены раскопки.Раскопали только несколько могил,кое кого даже опознали. На этом месте сейчас стоит мемориал. Площадь захоронений до конца неизвестна,поскольку могил там множество,и до конца их никто не раскапывал.Теперь часть этой территории уходит под расширение полосы местного аэропорта.

Причина захоронения именно на этой територии,скорее всего,связана с тем,что эта территория была закрыта для посторонних.Вероятнее всего,в то время она была как-то изолирована и от территорий пионерлагеря и дома отдыха,но тем не менее все эти три объекта находились непосредственно рядом с друг другом,образовывая общий охраняемый перииметр.

Так что Ваша ирония по поводу "секретных пионеров" по крайней мере неуместна.
От FVL1~01
К GAI (03.12.2004 10:34:48)
Дата 03.12.2004 12:27:52

Вам не кажеться странным ТОЛЬКО одно обстоятельство...

И снова здравствуйте
>Так что Ваша ирония по поводу "секретных пионеров" по крайней мере неуместна.

Везде где появляються "секретные пионеры" - расстреливают именно примерно около 20 000 человек? это что норматив такой был что ли.
Вот именно.

Или просто 20 000 это минимальная цифра жертв что бы типа ,"мир содрогнулся от возмущения" - штамп такой.
С уважением ФВЛ
От Майор Харченко
К FVL1~01 (03.12.2004 12:27:52)
Дата 03.12.2004 13:45:11

"Пионер - ты в ответе за все!" (с) :))) (-)
От объект 925
К FVL1~01 (03.12.2004 12:27:52)
Дата 03.12.2004 12:32:04

Ре: Вам не

>Везде
+++
Где везде? Пока только в двух местах.

где появляються "секретные пионеры" - расстреливают именно примерно около 20 000 человек? это что норматив такой был что ли.
++++
ИМХО, ограничение по площади. Т.е. территории пионерлагерей примерно одинаковы.

>Или просто 20 000 это минимальная цифра жертв что бы типа ,"мир содрогнулся от возмущения" - штамп такой.
+++
Ето цифра озвученная Управлением КГБ по Иркутской области. Вопросы к ним.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (03.12.2004 12:32:04)
Дата 03.12.2004 15:49:01

в трех, Катынь, Инркутск и Куропаты

И снова здравствуйте
можно преположить и МАКСИМАЛЬНОЕ количество "пианерлагерей" их не может быть больше 25.


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (03.12.2004 15:49:01)
Дата 03.12.2004 18:27:56

В Катыни даже близко 20 тысяч нет.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Фёдор, Вы о чем?


Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (03.12.2004 18:27:56)
Дата 03.12.2004 20:01:46

о пропаганде конечно

И снова здравствуйте
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Фёдор, Вы о чем?


Пропагандисткая максимальная цифра уничтоженых в Катыни - 23 тысячи человек.

ТАк как у нас в старне еще не производилось ни ОДНОГО полноценного научного исслдеования ни ОДНОГО массового захоронения НКВД (пиаровские проекты вроде Медного не в счет, там все было на таком урвоне дилетатщины из самых благих побуждений, что теперь уже не устанвоить даже того чего можно было установить из анализа захорошений) то все цфиры 8ооо, 35000 , 400 000 , 20000 они пиаровские и оценочные. И я заметил что цифра ОКОЛО 20000 повторяеться чаще всего. Вот и все.


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (03.12.2004 20:01:46)
Дата 06.12.2004 06:01:33

Вы невнимательны...

>ТАк как у нас в старне еще не производилось ни ОДНОГО полноценного научного исслдеования ни ОДНОГО массового захоронения НКВД (пиаровские проекты вроде Медного не в счет, там все было на таком урвоне дилетатщины из самых благих побуждений, что теперь уже не устанвоить даже того чего можно было установить из анализа захорошений) то все цфиры 8ооо, 35000 , 400 000 , 20000 они пиаровские и оценочные. И я заметил что цифра ОКОЛО 20000 повторяеться чаще всего. Вот и все.

Мои слова были:
>Общее число жертв только за 37-38 гг. составило,по признанию нашего управления КГБ - около 20 тыс. человек.Другие места захоронения тел расстрелянных,во всяком случае,пока, неизвестны

я написал только о том,что в Иркутске было расстреляно,по данным КГБ,более 20 тыс человек. (если интересны точные цифры постараюсь найти).До настоящего времени известно только одно захоронение расстрелянных - около Пивоварихи (о котором я писал).Сколько людей похоронено конкретно там - неизвестно,о чем я писал.И даже окончательные границы участка захоронения неизвестны.Просто о других местах захоронения вообще ничего не известно.
От FVL1~01
К GAI (06.12.2004 06:01:33)
Дата 06.12.2004 17:00:47

Тоглда вы меня не так поняли а я вас

И снова здравствуйте
>Просто о других местах захоронения вообще ничего не известно.

Очень многие места захоронения напротив ХОРОШО известны. О них говорят ГОДАМИ. А вот исследовать не спешат. Такие грустные дела.


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (03.12.2004 20:01:46)
Дата 05.12.2004 02:53:42

Ну все понятно;)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Пропагандисткая максимальная цифра уничтоженых в Катыни - 23 тысячи человек.
Катынь - ето просто нарицательное название операции по уничтожению польских пленных:)
К захоранению в Катыни имеет только косвенное отношение. Максимальная цифра озвученная немцами и советами - 10 тысях.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К FVL1~01 (03.12.2004 20:01:46)
Дата 03.12.2004 20:25:58

Ре: Вы Федор путаете две вещи...

>ТАк как у нас в старне еще не производилось ни ОДНОГО полноценного научного исслдеования ни ОДНОГО массового захоронения НКВД (... И я заметил что цифра ОКОЛО 20000 повторяеться чаще всего. Вот и все.
++++
Одно захоронение со статистикой по областям.
Иркутские 20 000 ето не ОДНО захоронение, а ЧИСЛО репрессиерованных в етом регионе.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (03.12.2004 20:25:58)
Дата 03.12.2004 21:06:26

это не я путаю, это пропагандисты путают все и вся. Ну да ладно (-)
От Bokarev Alexandr
К объект 925 (03.12.2004 12:32:04)
Дата 03.12.2004 12:51:34

Ре: Вам не

Желаю здравствовать

>Где везде? Пока только в двух местах.
А какое второе ?
Хотя конечно для захоронения расстрелянных НКВД приходилось изыскивать территории по возможности закрытые для посещения и подконтрольные - т.е. подсобных хозяйств, домов отдыха, тех же пионерлагерей. Даже в подвалах закапывали (Киренск, кстати). Крематории явно на такую нагрузку рассчитаны не были, да и были не везде.
В чистом поле ям не копали.

С уважением, Бокарёв Александр
От объект 925
К Bokarev Alexandr (03.12.2004 12:51:34)
Дата 03.12.2004 12:58:43

Ре: Вам не

>А какое второе ?
+++
А какое для вас первое?:)
Катынь как я понимаю и Иркутск.

Алеxей
От Bokarev Alexandr
К объект 925 (03.12.2004 12:58:43)
Дата 03.12.2004 13:40:46

У места катынских расстрелов разве пионерлагерь НКВД был ? (-)
От объект 925
К Bokarev Alexandr (03.12.2004 13:40:46)
Дата 03.12.2004 13:43:22

Ре: Я сильно за дисуссией не слежу но какие-то дачи там были. Вроде как и

лагерь тоже.
Т.е. сначала п.лагерь а потом дачи. Или наоборот.:)
Алеxей
От Евгений Дриг
К Bokarev Alexandr (03.12.2004 13:40:46)
Дата 03.12.2004 13:43:07

Нет, не НКВД.

По памяти облкассы или чего-то наподобие...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru