От Козлов Евгений
К Лис
Дата 30.11.2004 23:35:18
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

позволю себе встрять

ИМХО, по моему непрофессиональному мнению, будущее за уменьшением диаметра патрона (если точнее, то размеров вообще), и соответственно увеличении количества боеприпасов в том же объёме магазина.

Но ессно это требует качественного роста в химии и культуре производства.

Схема моих размышления такая: увеличение взрывчатой силы веществ - уменьшение диаметра патрона - утолщение деталей затвора (чтоб значить не разорвало) + к тому использование сбалансированной автоматики и результат на лице.

P.S. Что щас начнётся... :)
От Объект 172М
К Козлов Евгений (30.11.2004 23:35:18)
Дата 01.12.2004 07:45:31

А какие преимущества вы видете в у меньшении калибра?

>ИМХО, по моему непрофессиональному мнению, будущее за уменьшением диаметра патрона (если точнее, то размеров вообще), и соответственно увеличении количества боеприпасов в том же объёме магазина.

>>>
...чем меньше калибр пули, тем меньше его останавливающая способность,как решать эту проблему будете? Плюс карилярный эффект мелкокалиберных стволов.
От Козлов Евгений
К Объект 172М (01.12.2004 07:45:31)
Дата 01.12.2004 23:13:19

а про пулю я не говорил

>...чем меньше калибр пули, тем меньше его останавливающая способность,как решать эту проблему будете? Плюс карилярный эффект мелкокалиберных стволов.

я говорил про уменьшение гильзы (при той же мощности), а не пули, чтоб в тот же магазин патронов влезало больше.
От Лис
К Объект 172М (01.12.2004 07:45:31)
Дата 01.12.2004 09:25:49

Re: А какие...

>...чем меньше калибр пули, тем меньше его останавливающая способность,как решать эту проблему будете? Плюс карилярный эффект мелкокалиберных стволов.

Причем последний фактор -- едва ли не основной. Ибо у высокоскоростного малокалиберного боеприпаса совеременной стрелковки поражающее действие весьма и весьма высоко. Именно за счет этой самой скорости. А накоротке (где останавливающее действие по большому счету и нужно) он еще более тяжелые поражения наносит, ибо где-то до 25-50 метров еще толком на траектории застабилизироваться не успевает и попавши в тело, сразу же плашмя разворачивается...
От Объект 172М
К Лис (01.12.2004 09:25:49)
Дата 01.12.2004 19:22:49

Понятно

>Причем последний фактор -- едва ли не основной. Ибо у высокоскоростного малокалиберного боеприпаса совеременной стрелковки поражающее действие весьма и весьма высоко. Именно за счет этой самой скорости. А накоротке (где останавливающее действие по большому счету и нужно) он еще более тяжелые поражения наносит, ибо где-то до 25-50 метров еще толком на траектории застабилизироваться не успевает и попавши в тело, сразу же плашмя разворачивается...

>>>
Но останавливающее действие не только зависит от скорости пули, но и от массы, т.е. кол-ва материала,. который деформируется в теле, я так понимаю поэтому применили смещения центра тяжести на наших боеприпасах 5,45, но и рикошет тогда высокий., по сравнению с 7,62
От Skwoznyachok
К Объект 172М (01.12.2004 19:22:49)
Дата 02.12.2004 01:04:46

От скорости зависимость квадратичная, а от массы - линейная....

эм*вэ квадрат/2
От Лис
К Объект 172М (01.12.2004 19:22:49)
Дата 01.12.2004 21:04:04

Re: Понятно

>Но останавливающее действие не только зависит от скорости пули, но и от массы, т.е. кол-ва материала,. который деформируется в теле, я так понимаю поэтому применили смещения центра тяжести на наших боеприпасах 5,45, но и рикошет тогда высокий., по сравнению с 7,62

ну что вы сказки журноламерские повторяете? Какое там смещение? Что значит "применили"? У любой почти пули оживальной формы ЦТ находится примерно на 1/3 длины от "попной части". И та же 7,62 мм в теле точно так же на бок ложится. Только не сразу, а пройдя некоторое расстояние (если на что твердое типа кости не наткнется)...
От Советник
К Лис (01.12.2004 09:25:49)
Дата 01.12.2004 10:09:13

Re: Вопрос...

А как бронежилеты, легкие, влияют на действие такой пули на этих дистанциях?
И еще вопрос, если не затруднит.
А после стабилизации, по незащищенному броником?
Вроде, она не может создать большую полость...
С уважением.
От Лис
К Советник (01.12.2004 10:09:13)
Дата 01.12.2004 21:08:45

Re: Вопрос...

>А как бронежилеты, легкие, влияют на действие такой пули на этих дистанциях?

Что значит "легкие"? Без твердых элементов? ТОлько с тканевыми экранами? Да никак. Она их просто как шило протыкает... А за ними, естественно, уже на бок ложится...

>А после стабилизации, по незащищенному броником? Вроде, она не может создать большую полость...

Какую полость? "Временную пульсирующую"? Да далась она вам! Жаль, сложно передать, что по этому делу наш начальник медотдела думает -- терминологией соответствующей не владею, да и куража того нет... В общем, ее влияние на степень тяжести причиняемых пулей повреждений, скажем так, сильно преувеличен.
От Советник
К Лис (01.12.2004 21:08:45)
Дата 02.12.2004 13:52:00

Re: Вопрос...


>Что значит "легкие"? Без твердых элементов? ТОлько с тканевыми экранами? Да никак. Она их просто как шило протыкает... А за ними, естественно, уже на бок ложится...
 То есть, если на некотором расстоянии от ткани, будет нормальная пластина то ее пробитие проблематично?
А хватит ли толщины кармана под магазины для "разнесения бронирования"?
С уважением.
От Лис
К Советник (02.12.2004 13:52:00)
Дата 02.12.2004 20:09:22

Re: Вопрос...

>То есть, если на некотором расстоянии от ткани, будет нормальная пластина то ее пробитие проблематично?

Что значит "На некотором расстоянии"? Вы собираетесь бронепанель позади тканевого экрана ставить? А смысл?

>А хватит ли толщины кармана под магазины для "разнесения бронирования"?

Скорее не хватит, чем наоборот. И вообще тут все очень тонко, зависит от партии патронов износа ствола, угла встречи с преградой... В общем, получить надежную, 100% работу такой "разнесенки" не получится.
От Советник
К Лис (02.12.2004 20:09:22)
Дата 03.12.2004 08:13:56

Re: Вопрос...

>Что значит "На некотором расстоянии"? Вы собираетесь бронепанель позади тканевого экрана ставить? А смысл?
 Скорее дополнительный слой на некотором растоянии перед.

>Скорее не хватит, чем наоборот. И вообще тут все очень тонко, зависит от партии патронов износа ствола, угла встречи с преградой... В общем, получить надежную, 100% работу такой "разнесенки" не получится.
 100% конечно нет.
Фактически полость мы имеем, карманы. Необходимо только
делать из соответствующим образом и обеспечить некоторую жесткость если в них ничего нет.
Весь вопрос - насколько это будет целесообразно и удобно?
С уважением.
От Stalker
К Козлов Евгений (30.11.2004 23:35:18)
Дата 01.12.2004 02:50:10

позвольте непозволить.

Здравствуйте



>ИМХО, по моему непрофессиональному мнению, будущее за уменьшением диаметра патрона (если точнее, то размеров вообще), и соответственно увеличении количества боеприпасов в том же объёме магазина.

хорошая идея. И главно, новая. Если бы вы потрудились прочитать что либо по теме, прежде чем создали свой пост - как очередное гениальное "осинение" - то обнаружили бы, что это (кстати, это называется "уменьшение калибра боеприпаса) происxодило последние минимум сто лет. И в последнее время наблюдается тенденция к возврату к боеприпасу большего калибра.

>Но ессно это требует качественного роста в химии и культуре производства.

Валла?

>Схема моих размышления такая: увеличение взрывчатой силы веществ - уменьшение диаметра патрона - утолщение деталей затвора (чтоб значить не разорвало) + к тому использование сбалансированной автоматики и результат на лице.



уй ё.

>П.С. Что щас начнётся... :)

Нифига не начнется. Вы по своему обыкновения ляпнули полную чуш, и начинать по слогам и словам разбирать ваш пост с целью ткнуть вас в загаженные подгузники - увольте. Лучше читайте книжки, они, как вам тут многократно говорили - рулез.
От Козлов Евгений
К Stalker (01.12.2004 02:50:10)
Дата 01.12.2004 07:22:56

Re: позвольте непозволить.

>хорошая идея. И главно, новая. Если бы вы потрудились прочитать что либо по теме, прежде чем создали свой пост - как очередное гениальное "осинение" - то обнаружили бы, что это (кстати, это называется "уменьшение калибра боеприпаса) происxодило последние минимум сто лет. И в последнее время наблюдается тенденция к возврату к боеприпасу большего калибра.

это мне известно. И уменьшение калибра при прочих равных (не только боеприпаса, а вообще) происходит всё время, а не последние сто лет, с развитием химии и металлургии.
Возврат же к большому калибру есть временное явленеие, случившееся из-за инерции развития - проскочили ограничения существующих технологий, теперь возвращаются в боле эффективную область. При модернизации химии и металлургии (а также самого оружия) миниатюризация продолжится на новом витке.


>Нифига не начнется. Вы по своему обыкновения ляпнули полную чуш, и начинать по слогам и словам разбирать ваш пост с целью ткнуть вас в загаженные подгузники - увольте. Лучше читайте книжки, они, как вам тут многократно говорили - рулез.

то есть как всегда аргументов нет, зато хамства хоть отбавляй. С чем и поздравляю.
От Виктор Крестинин
К Козлов Евгений (01.12.2004 07:22:56)
Дата 01.12.2004 07:35:37

Как у Вас, Козлов, это все смешно получается(+)

Здрасьте!

>это мне известно. И уменьшение калибра при прочих равных (не только боеприпаса, а вообще) происходит всё время,
Тонкое наблюдение! Вам, Евгений, не кажется, что если бы уменьшался только калибр боеприпаса, а калибр оружия оставался прежним, это было бы немножко странно?
>а не последние сто лет, с развитием химии и металлургии.
Сравните калибр мушкета и винтовки на бездымном порохе, а заодно подумайте о прогрессе который произошел перед появлением этой винтовки.
>Возврат же к большому калибру есть временное явленеие, случившееся из-за инерции развития - проскочили ограничения существующих технологий, теперь возвращаются в боле эффективную область.
Прям "Цивилизация" какая-то... "Изобрести новые технологии уровня 3?" Да/нет Т.е. как изобретут, калибр уменьшится? До скольких мм по Вашему мнению? Мне правда ОЧЕНЬ интересно Ваше мнение.
>При модернизации химии и металлургии (а также самого оружия) миниатюризация продолжится на новом витке.
А что такое "модернизация химии"? И что будет из себя представлять "модернизированная металургия"?


>то есть как всегда аргументов нет, зато хамства хоть отбавляй. С чем и поздравляю.
Видити ли, Евгений, вы когда что-то пишите, у многих участников складывается впечатление что Вы бредите. И поэтому подробно расписать под хохлому все Ваши мысли они считают для себя невозможным в силу морально-этических соображений.
Виктор