От Максимов
К Начальник Генштаба
Дата 24.11.2004 14:01:57
Рубрики Современность; Политек;

Ой, а расскажите!


>Топорно сработанные фальсификации, видные невооруженным взглядом.

Что конкретно видно невооруженным глазом?

С уважением.
От apple16
К Максимов (24.11.2004 14:01:57)
Дата 24.11.2004 14:15:26

Явка больше 100% :) (на самом деле больше 90% уже признак, там где было 75%)

Организованное передвижение по стране голосующих с открепительными талонами. Массовое голосование (больше 2%) этими талонами.
Недопущение представителей оппозиции
(членов избиркомов) в помещения при подсчете голосов
на востоке.

Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.
Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.
Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.
Зачем вам вторая Тузла?
От Siberiаn
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 16:38:18

"Зачем вам вторая Тузла?" - пять баллов. Утёр нос кацапам, ага. Джыгит


>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.
>Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.
>Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.

Советы даёт... вишь ты

>Зачем вам вторая Тузла?

Да нам и первая не нужна была.

Это вам, видно, вторые Броды нужны - с первого раза не поняли поди.

Siberian
От Аркан
К Siberiаn (24.11.2004 16:38:18)
Дата 24.11.2004 16:52:29

ВТорая руина не помешала бы (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (24.11.2004 16:38:18)
Дата 24.11.2004 16:50:48

Незамай!

Здравия желаю!


>>Зачем вам вторая Тузла?
>
>Да нам и первая не нужна была.

>Это вам, видно, вторые Броды нужны - с первого раза не поняли поди.

Тузла - реванш бандеровцев за Броды! ;-))))


Дмитрий Адров
От Аркан
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 15:57:41

А 85% процентов во Львове это не фальсификация? Двойные евростандарты какие то (-)
От TAHKEP
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:35:26

О том кто как подставляется вопросик можно?

>Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.
ээээээ??? А кто еще облажался? Шрёдер, например, (не известно на каких основаниях не признавший) или ПАСЕ (признавший на основании отчетов своих наблюдателей)?

С уважением, TAHKEP
От apple16
К TAHKEP (24.11.2004 14:35:26)
Дата 24.11.2004 14:43:47

Насчет других не знаю, а с Путиным вышла именно лажа

Он вполне мого подождать официальных результатов и
в частности Кучму.

Поймите - Россия имеет очень мало средств для проведения успешной внешней политики. Лезть первым в бутылку значит почти наверняка проиграть.
От Presscenter
К apple16 (24.11.2004 14:43:47)
Дата 24.11.2004 15:16:34

а с Путиным вышла именно лажа

>Он вполне мого подождать официальных результатов и
>в частности Кучму.

ПАСЕ, ОБСЕ, сенатор США и тд вполне могли б поджождать резкультатов ЦИКа а потом заявить о фальсификациях, нарушениях и непризнании. Не находите? Путин же выступил после ОБСЕ и США
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:43:47)
Дата 24.11.2004 14:48:09

хм. вы отбрасываете аргументы уровня "сфальсифицировано/не сфальсифицировано"?

и переходите на аргументы вроде
"У России все равно нет сил настоять на своём"?

фиксируем..
От apple16
К Суровый (24.11.2004 14:48:09)
Дата 24.11.2004 14:59:16

Какое "свое" у России в чужих выборах?

Делайте что хотите - платите кому хотите, но
официально ведите себя прилично.
Т.е. ждите.

Понимаете процесс еще идет
Произвольное количество голосов может быть снято с
любого из кандидатов по судебным решениям.
В 16.00 ожидается объявление ЦВК потом идут жалобы
в суды - короче недели на 2 мороки.
(процедура расписана в Зеркале Недели пару недель назад)
Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
От Константин Дегтярев
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:07:23

Все познается в сравнении

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.

Обсудим наглую поддержку Ющенко со стороны США? Включая прямое финансирование? ИМХО, такое уж Украина получилось государство, что у нее нет своих интересов, есть только чужие. Я и сам против "наглости" в таких вопросах, да только ситуация не располагает к политесу. Украины на этих выборах как бы и нет, есть США и Россия, по большому счету. И разумнее всего было бы ее поделить. В прямом смысле слова, ибо как единое целое Украина не может считаться государством, что сейчас и доказывает с полным блеском.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От TAHKEP
К Константин Дегтярев (24.11.2004 15:07:23)
Дата 24.11.2004 15:31:36

А можно разделить Украину законным путём?

> В прямом смысле слова, ибо как единое целое Украина не может считаться государством, что сейчас и доказывает с полным блеском.

Есть каки-нибудь положения по этому поводу? Что для этого должно быть сделано? Референдум, что-то еще?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, TAHKEP
От apple16
К Константин Дегтярев (24.11.2004 15:07:23)
Дата 24.11.2004 15:11:26

Ну не соперник Россия США понимаете - тоньше надо действовать было

тихой сапой колоть коалицию Ющенко - они же практически все
5 лет назад были вполне умеренными.
Их загнали в этот угол.

А так поставили все на одни выборы
и удивляются что лесник обратил свое внимание и собирается дать по шее.
От Константин Дегтярев
К apple16 (24.11.2004 15:11:26)
Дата 24.11.2004 15:16:59

А Вы пять лет назад

... тоже такой умный были?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:04:58

Re: Какое "свое"...


>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
+++++
просто практика, когда не лезли первыми и т.д. приводила к поражению в 100% случаев.
С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (24.11.2004 15:04:58)
Дата 24.11.2004 15:06:30

Похоже выходит что и так и так поражение - ситуация зашла слишком далеко. (-)
От А.Никольский
К apple16 (24.11.2004 15:06:30)
Дата 24.11.2004 15:58:03

Re: Похоже выходит...

ну так именно потому, что Ющ ничем не хуже Кучмы, у России такая позиция. А конструктивное взаимодействие с его окружением до того, как были сделаны ставки, вполне были, взять тот же реверс.
Ситуация в мире изменилась, Украина и Россия не в вакууме находятся, и пассивная тактика была уже недопустима. Так что несмотря на все баги реализации, иного выбора в Москве не было.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (24.11.2004 15:58:03)
Дата 24.11.2004 16:30:44

Лех, ты о каком реверсе говоришь? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (24.11.2004 16:30:44)
Дата 24.11.2004 16:52:16

есть такой нефтепровод Одесса-Броды

построили его уже года три как, и все это время он ржавел, ибо каспийской нефти, дабы загрузить его спроектированном изначально антироссийском направлении (из Одесс в Броды) не было, да и до Польши его не довели. Потратили на эту политическую трубу несколько десятков, если не сотен, млн долл. Года два назад российские нефтекомпании предложили пустить его в обратном запроектированному напрвлении (реверсом) в от пересения этой друбы с "Дружбой" до Одесс и загрузить ее российской нефтью. Многие депутаты "Нашей краины", блока Юща, поддерживали это решение как экономически обоснованное, что интересно, на послднем этапе против реверса выступили донецкие, потому что захотели его приватизировать себе (ну а потом, наверное, уже соглашаться за отдельную плату). В конце концов после исключительно долгой борьбы, чем только сопровождавшейся, все-таки согласились на реверс, сделали ли это уже - не знаю, перестал следить.
С уважением, А.Никольский
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:03:50

дык вы что, говорили о чужой внешней политике которой должна следовать Россия?

>Делайте что хотите - платите кому хотите, но
>официально ведите себя прилично.
>Т.е. ждите.

1. никакого Российского официального заявления не было
было личное поздравление Путина
2. официальное заявление уже сделали все кто хотел..
ПАСЕ, ОБСЕ, Шредер.. так что "а была ли девочка"?

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.

глуппо ходить с протянутой рукой за поддержкой в иностранные посольства..
От Алексей Мелия
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:03:43

Re: Какое "свое"...

Алексей Мелия

>Понимаете процесс еще идет
>Произвольное количество голосов может быть снято с
>любого из кандидатов по судебным решениям.

Так кандидант то только один остался.

- Терпи кандидат, президентом будешь.
- Папа я уже президент...

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:01:13

Ре: Ну есть так называемые государственные интересы

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
+++
Где-то вы правы. Но не совсем.
Алеxей
От apple16
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:30:41

Естественно

После того как провинциальный россиский губернатор
раскрыл рот и начал оскорблять всех жителей Украины
(и русскоязычных тоже) многие пришли к выводу о несовпадении
их собственных интересов и интересов РФ.

В итоге линия Запад/Восток сместилась заметно на восток
- Кучма уделал "западника" Кравчука в 1996.
Янукович реально проиграл "западнику" Ющенко.
(результаты exit-poll'ов)

Еще пару раз так облажаются и все - будет под боком Польша №2.
Думать надо головой а не головой Павловского.
Ющенко вполне был готов к переговорам и в управлении
принципиально от Кучмы не отличался бы.
От Alexusid
К apple16 (24.11.2004 14:30:41)
Дата 24.11.2004 14:48:30

Дарю 8))))))

Всем Б.Пр.


>Еще пару раз так облажаются и все - будет под боком Польша №2.
>Ющенко вполне был готов к переговорам и в управлении
>принципиально от Кучмы не отличался бы.

Обоср-я и не жить:

------------------
Источник АЗН утверждает, что Виктор Ющенко подверг резкой критике предложение Александра Зинченко убить президента Украины Леонида Кучму.

На совещании в штабе кандидата, проигравшего президентские выборы, Зинченко сказал, что они, к сожалению, не могут рассчитывать на грузинский результат, поскольку у мирового сообщества нет юридических оснований для признания победы
Ющенко, поэтому, максимум, удастся добиться отмены этих выборов и назначения следующих через 6 месяцев. Чтобы всё это время страной не управлял Леонид Кучма, Зинченко предложил ликвидировать действующего президента во время "стихийных беспорядков". Мнение Зинченко поддержала и Юлия Тимошенко, охарактеризовавшая сложившуюся ситуацию как "патовую".

Виктор Ющенко сказал, что убийство будет чрезмерно легкой карой для Кучмы и заверил собравшихся, что остаток своих дней второй президент Украины проведет в тюрьме.

Эксперты полагают, что признание Ющенко Западом стало окончательно невозможным после его самопровозглашения 23 ноября. Тем самым он вышел за пределы правового поля, фактически аннулировав свое участие в выборах - теперь ссылаться на какие-либо погрешности в подсчете голосов для него уже абсурдно. Разумеется, на Майдане Незалежности этот абсурд воспринят с энтузиазмом, и этим Ющенко может утешаться.

http://www.from-ua.com/news/41a458f040b43/
------------------


С ув. прощевайте Алексей.
От И. Кошкин
К apple16 (24.11.2004 14:30:41)
Дата 24.11.2004 14:39:01

Польша №2?))) Скорее уж Грузия))) (-)
От Алексей Мелия
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:29:22

Re: Явка больше...

Алексей Мелия
>Организованное передвижение по стране голосующих с открепительными талонами.

Уж чего скромничать то.
Лучше сразу сказать: организованое передвежение амнистированных уголовников под охраной русского спецназа в красных рубахах, черных кушаках и с балалайками.



>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.

Поддерживается волеизявлений укранского народа, а попытка установить диктатуру вызывает отторжение.

>Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.

Это к вашему диктатору - он не стал дожидатся и занялся глупостями.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:26:18

Явка больше 100% :) была в дем. Грузии, когда выбирали Саакашвили..

Уж его то вы не станете называть не демократом?
От mpolikar
К Суровый (24.11.2004 14:26:18)
Дата 24.11.2004 14:29:36

ЕМНИП в Грузии явки больше 100 проц не было

Однако было признание демокраьтическими выборов Карзая в Афганистане, когда даже население страны с Шточностью до миллиона неизвестно :)))
От Суровый
К mpolikar (24.11.2004 14:29:36)
Дата 24.11.2004 14:31:28

По всей грузии и правда не было.. сильно за 90%, а по отдельным районам - было (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:25:45

Думаю не ошибусь, если скажу

>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.

..что это не "поддержка Януковича", а "отторжение Ющенко" - союзниками которого являются западно-украинские националисты. (надеюсь не надо объяснять - почему?)
От apple16
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 14:25:45)
Дата 24.11.2004 14:38:20

А что делать? Ющенко меньшее зло

Влияние представителей националистов в его команде невелико
и денег им никто не даст.

Текущая власть просто всех достала уже
- настроения напоминают 89-90-91-й год

Все работает через задницу, сплошная коррупция, цены растут.
Многие хотят перемен.
От Alexusid
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 15:29:21

Ющенко меньшее зло vs тот самый Толочко.

Всем Б.Пр.


>Влияние представителей националистов в его команде невеликои денег им никто не даст.

http://www.from-ua.com/news/41a462a729930/

>Текущая власть просто всех достала уже
>- настроения напоминают 89-90-91-й год

Толочко: Я не вижу перспективы «кулачной» демократии
[12:24/24.11.2004]

В Демократическом центре, который работает в штабе Виктора Януковича, 24 ноября своим видением ситуации с журналистами поделился академик НАН Украины, народный депутат Украины Петр Толочко.

По его словам, он поражен действиями так называемой оппозиции.

«На самом деле там оппозиции нет, это бывшие вельможи, которые все 13 лет были у власти и стремятся возвратить ее. То, что происходит – продолжительный долгосрочный проект, давно спланированный оппозицией и ее наставниками из-за границы. Вы же понимаете, что эти «оранжевые» свитеры, шарфы, куртки, вплоть до, извините, бюстгальтеров включительно, – все это готовилось за год или полгода назад.

Толочко напомнил, как Юлия Тимошенко обещала: если победителем признают не Ющенко, то будет поднята революция. Следовательно, все было спланировано.

«Я не вижу перспективы в такой «кулачной» демократии», - подчеркнул депутат.

«Более всего поражает абсолютная аморальность оппозиционных сил, которые выводят на улицы 14 - 17-летних детей, чтобы они проводили «революцию в трех кварталах»», резюмировал Петр Толочко.


>Многие хотят перемен.
П.Толочко вроде не дурак?


С ув. прощевайте.
От Cyberian Valenok
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 14:51:26

То же самое говорил Муссолини во время "похода на Рим"

Все "национал-демократические" походы за властью похожи друг на друга, начиная от Муссолини, кончая Саакашвили и Ющенко.

Та же экзальтация от лозунгов, та же аппеляция к величию предков и так далее.

А насчет того, как правил Ющенко, хорошо помнят донецкие шахтеры. Поэтому они его на дух не переносят.

При Януковиче хоть промышленность заработала. Работает она, конечно, на востоке, но кормит еще и западенцев. Оттого у них столько свободного времени образовалось.
От kcp
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 14:46:08

Re: А что...

>Влияние представителей националистов в его команде невелико
>и денег им никто не даст.

Придут к власти, сами возьмут

>Текущая власть просто всех достала уже
>- настроения напоминают 89-90-91-й год
>Все работает через задницу, сплошная коррупция, цены растут.
>Многие хотят перемен.


Перемен, требуют наши глазааааааааа
Перемен, требуют наши сердцаааааааа
Этот слово в устах и в пульсации вееен
Перемееееееен, мы ждём перемееееен

Эх, детство детство, как давно ты было.
От Novik
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:25:42

Re: Вопрос из зала можно?

Когда вы уж там выберите кого-нибудь наконец? И по телевизиру, и в газетах,
и по радио, в интернет сунулся - хоть форум не читай. Сплошь Ющенки с
Януковичами. К Новому Году управитесь?
От DenisK
К Novik (24.11.2004 14:25:42)
Дата 24.11.2004 15:26:22

Ну что вы так. Это же звёздный час обоих.

Другого у них не будет.
Как выберут кого-нибудь - всё лучшее останется позади.
От SerB
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:22:36

Явки более 100% не припомню. Напоминает черный пиар.

Приветствия!

А про увеличение явки - многие из моих знакомых не любят Путина. Но если бы Хакамада обошла его в первом туре...

Удачи - SerB
От mpolikar
К SerB (24.11.2004 14:22:36)
Дата 24.11.2004 14:25:56

Явка более 100% на отдельных участках вполне

может быть из-за товарисчей с открепительными талонами.

У оппозиции в западных областях тоже фантастический (по российским или европейским меркам) результат - тоже мухлевали ?
От tarasv
К mpolikar (24.11.2004 14:25:56)
Дата 24.11.2004 14:34:14

Re: Кстати - да

>У оппозиции в западных областях тоже фантастический (по российским или европейским меркам) результат - тоже мухлевали ?

Одну бабку с пачкой паспортов представители Януковичап таки словили, очень многие из западных областей Украины работают в Польше и т.д. хотя и числятся на месте, вот эти "мертвых душ" на западе Украины думаю было немало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:19:33

А что, России было плохо из-за Тузлы???))) (-)
От kcp
К И. Кошкин (24.11.2004 14:19:33)
Дата 24.11.2004 14:26:39

Наверное имеется ввиду раскол

из-за Тузлы между нашими братскими народами. Вроде намёка, что если хотите жить в мире с украинцами, то должны поддерживать Ющенко.
От И. Кошкин
К kcp (24.11.2004 14:26:39)
Дата 24.11.2004 14:37:53

У России нет братьев))) Это слишком дорого обходится))) (-)