От tsa
К SerB
Дата 17.11.2004 16:42:17
Рубрики Танки; Артиллерия;

Re: Что-то я...

Здравствуйте !

>А вот необходимость 95 мм калибра при имеющемся 100мм (или в альтернативе 102, заказ на зенитки 102х30 клб был ЕМНИП еще в 16 году) - весьма сомнительно.

Калибра 100 и 102 в армии не было. Они были на флоте, но как зенитки не имели необходимой номенклатуры снарядов для армии.
Калибр 107 был великоват и не имел запаса выстрелов. Только снаряды. 95 был выбран на основе расчётов как оптимальный на тот момент.

С уважением, tsa.
От SerB
К tsa (17.11.2004 16:42:17)
Дата 17.11.2004 16:45:55

Ну сотка-то к 44-му появилась.

Приветствия!

Не было бы закупок у итальянцев - появился бы 102 (были проекты зениток такого калибра).

Т.е. может быть, 95 мм и был идеален по расчетам - только вот производить его было не на чем. А "Не на чем производить" - это как раз не случайность, а самая что ни на есть закономерность.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (17.11.2004 16:45:55)
Дата 17.11.2004 17:10:55

Не только проекты, 102мм корабельные зенитки и в металле были

Приветствую, уважаемый SerB!

А чего конкретно у нас не хватало, чтобы начать производство 95мм в 1939-41гг (про войну тема отдельная)?

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (17.11.2004 17:10:55)
Дата 17.11.2004 17:37:58

Точнее - не зенитные, а универсальные (+)

Здравствуйте, Алл

на базе укороченного до 45 калибров 60 калиберного. И даже на вооружение поступили. (мониторы типа "Железняков", несколько орудий на ПЛ.)

Александр
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (17.11.2004 17:37:58)
Дата 17.11.2004 17:39:12

О, а я про них забыл :(

Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

Я-то имел в виду опытные корабельные зенитки начала 20-х.

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (17.11.2004 17:39:12)
Дата 17.11.2004 18:33:21

Одно из опытных и вылилось в них (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

>Я-то имел в виду опытные корабельные зенитки начала 20-х.

Правда, орудия получились неудачными. (сказалось наследие 4"/60 - поршневой затвор и чрезмерная длина казенной части). Из за чего образовался перевес на казенную часть потребовавший установки компенсирующих пружин. Радиус ометания по казенной части был слишком велик, требовал для удобства заряжания на высоких углах возвышения слишком высокого тумбового лафета для одиночных установок. Создал проблемы при конструировании мониторных башен. И все равно, были проблемы с досыланием на высоких углах возвышения, а автомат досылания создать не удалось.

>С уважением, А.Сергеев
Александр
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (17.11.2004 18:33:21)
Дата 17.11.2004 18:53:55

Кстати, установка опытных 102мм зениток на "Красный Кавказ" - байка или нет?

Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

Вроде большинством источников не подтверждается, однако даже фото как-то показывали...

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (17.11.2004 18:53:55)
Дата 17.11.2004 19:39:56

Это 75 мм/50 ЗЕНИТКИ на станке Меллера на фото.

И снова здравствуйте
>Приветствую, уважаемый Warrior Frog!

>Вроде большинством источников не подтверждается, однако даже фото как-то показывали...


Царская арзрабокта. Стояли и на Кавказе и на Червоне Украйне.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением ФВЛ
От Барсук
К Андрей Сергеев (17.11.2004 17:10:55)
Дата 17.11.2004 17:24:30

А смысл? (-)
От Андрей Сергеев
К Барсук (17.11.2004 17:24:30)
Дата 17.11.2004 17:37:46

Смысл и история калибра 95мм

Приветствую, уважаемый Барсук!

Из Широкорада:

22 ноября 1937 года конструктор Сидоренко предложил для дивизионных орудий калибр 95 мм. Почти одновременно в ГАУ был направлен отчет одного из лучших отечественных теоретиков Упорникова, где расчетами доказывалось, что 85-мм пушки дают сравнительно небольшой выигрыш в осколочном и фугасном действии по сравнению с 76-мм пушками и оптимальным калибром дивизионных пушек будет 95 мм. Кроме того, 122-мм дивизионные гаубицы обр.1909 г. и 1910 г., несмотря на все модернизации, подлежали замене новой мощной 122-мм гаубицей. Поэтому многим конструкторам после первых же разговоров о 95-мм пушке пришла в голову соблазнительная мысль создать дивизионный дуплекс 95-мм пушку и 122-мм гаубицу на одном лафете.

Специальная комиссия, работавшая с 19 декабря 1937 года по 5 апреля 1938 года составила перечень образцов орудий, которые вошли в систему артиллерийского вооружения 1938 года. Среди этих орудий были дивизионные 95-мм пушка и 122-мм гаубица. Согласно ТТТ систем 1938 года 95-мм пушка должна была весить в боевом положении 2000 кг, в походном 2500 кг. Угол возвышения +45, а ГН 60. Осколочно-фугасный снаряд должен был весить 13,3 кг, иметь начальную скорость 650 м/с и дальность 15 км. 95-мм бронебойный снаряд должен был пробивать 65-мм броню на дальности 1000 м при угле встречи 60.

16 февраля 1938 года ГАУ выдало срочное задание АНИМИ разработать чертеж внутреннего устройства ствола 95-мм пушки и ее гильзы. (Заметим, кстати, что в отечественной артиллерии 95-мм пушки никогда не было). Уже через две недели (3 марта) АНИМИ представил проект канала и гильзы 95-мм пушки.

10 марта 1938 года ГАУ направил ТТТ на 95-мм пушку на завод № 92 и Кировский завод. Грабин согласился начать работу над пушкой и 2 апреля 1938 года ГАУ выслало в Горький договор на проектирование пушки. Кировский завод в работах по 95-мм пушке заинтересован не был и фактически ничего не сделал.

Грабин быстро разработал проект 95-мм пушки, получивший заводской индекс Ф-28. Причем проект внутреннего устройства ствола, рассчитанный АНИМИ, был существенно откорректирован.

В декабре 1938 года первый образец Ф-28 был подвергнут заводским испытаниям. Три последующие системы к этому времени были готовы на 50 %. Заводские испытания выявили непрочность некоторых деталей (верхнего станка, цапфенной обоймы и др.). После устранения неисправностей первый образец Ф-28 поступил 12 февраля 1940 года на АНИОП. Тут надо честно сказать, что устранение неисправностей заняло месяц, а подачу пушки в Ленинград на полигонные испытания Грабин затянул почти на год умышленно. Дело в том, что осенью 1939 года 95-мм пушка была с лафета снята, и на него водрузили 122-мм гаубицу Ф-25. 1114 ноября 1939 года Ф-25 прошла испытания на Гороховецком полигоне и только потом на лафет вернули родную 95-мм пушку и отправили на АНИОП.

На АНИОПе со 2 февраля по 8 мая 1940 года из Ф-28 было сделано 497 выстрелов лафето-пробными и осколочно-фугасными снарядами.

Вес осколочно-фугасного снаряда составлял 13,3 кг, длина 5,155,2 клб, вес тротила 1,451,485 кг, вес взрывателя РГМ 0,48 кг.

Длина гильзы составляла 497 мм. Вес патрона около 18,5 кг, а длина около 927 мм.

С 26 по 29 марта 1940 года система была подвергнута испытаниям возкой на расстояние 500 км со скоростью 35 км/час.

По удобству обслуживания Ф-28 была эквивалента УСВ.

Заключение АНИОПа по результатам полигонных испытаний: «...следует увеличить устойчивость, а затем подать систему на полные полигонные испытания».

Тем не менее до новых полигонных испытаний дело не дошло. Основной причиной этого было начало работ по 107-мм дивизионным пушкам, с другой стороны и сам Грабин потерял интерес к Ф-28, увлекшись 107-мм дивизионными и танковыми пушками. И вообще, в дуплексе Ф-25 у Грабина была «любимой доченькой», на которую он возлагал большие надежды, а Ф-28 выпала роль Золушки. Жизнь не сказка, и этой отличной пушке не удалось встретить «принца», который вывел бы ее на поля мировой войны.

Единственным реальным конкурентом завода № 92 в изготовлении 95-мм пушек стал УЗТМ. На УЗТМ также был создан дивизионный дуплекс, но в отличие от завода № 92 УЗТМ получил в апреле 1937 года задание на проектирование 122-мм гаубицы и лишь потом в инициативном порядке начал проектирование 95-мм пушки. 122-мм гаубица У-2 значительно опережала по времени 95-мм пушку У-4. Гаубица была подана на заводские испытания 4.11.1938 г.

Согласно проекту 95-мм пушка отличалась от гаубицы У-2 стволом, затвором и балкой крепления по походному.

Ствол пушки состоял из свободой трубы, кожуха и навинтного казенника. Затвор вертикальный клиновой с полуавтоматикой копирного типа.

Тормоз отката гидравлический, накатник гидропневматический. Длина отката переменная: длинный откат 1200 мм при углах возвышения до 33, и короткий 770 мм при углах от 50 до 65. Протвооткатные устройства помещены в корытообразную люльку. Подъемный механизм секторного типа, а поворотный механизм винтового типа. Уравновешивающий механизм пружинный толкающего типа.

Боевая ось и подрессоривание сделаны по типу 76-мм пушки «Бофорс» и состояли из двух полуосей, двух параллелограммов и двух цилиндрических пружин подрессоривания.

Прицел взят от МЛ-20 без изменений. Передок взят от 122-мм гаубицы «Лубок».

Гильза и снаряд для У-4 были взяты от Ф-28.

Расчетные баллистические данные У-4 смотри в таблице.

Работы над 95-мм пушкой У-4 не были доведены до стадии заводских испытаний, а опытный образец не был закончен.

Письмом от 2 марта 1939 года Артком сообщил Уралмашу, что все работы по проектированию и изготовлению пушки У-4 следует прекратить, так как эта работа снята с плана опытных заказов на 1939 год.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К SerB (17.11.2004 16:45:55)
Дата 17.11.2004 17:07:28

Re: Ну сотка-то...

Здравствуйте !

Сотка в армии появилась сугубо по тому, что надо было срочно орудие с высокой БП.
Б-34 до этого на флоте сколько доводили и армия к ним интереса не высказывала.

>Т.е. может быть, 95 мм и был идеален по расчетам - только вот производить его было не на чем.

Это не правда. Было. И начали производить. Просто с началом войны забросили. Не до того стало.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (17.11.2004 17:07:28)
Дата 17.11.2004 17:24:13

Гоню.

Здравствуйте !

>Это не правда. Было. И начали производить.

Не производили. Но не по тому, что не могли, а по тому, что 107 увлеклись.

С уважением, tsa.