От В. Кашин
К IlyaB
Дата 17.11.2004 20:36:54
Рубрики Современность; Флот;

Не уверен, что китайцы вообще рассматривают такую возможность

Добрый день!

По крайней мере в отношении нынешней американской администрации можно совершенно точно сказать, что в случае конфликта она будет защищать Тайвань. На этот счет имеются вполне однозначные высказывания Буша, есть и практические шаги по обеспечению готовности ВС США к подобным действиям. Разумеется, подразумевается, что тайваньский режим сохраняет свою управляемость для американцев.
Более того, можно сказать, что точка зрения демократов на проблему не очень сильно отличается от взглядов республиканцев. Об этом говорят высказывания Керри в ходе кампании. Следовательно, США будут готовы защищать Тайвань в обозримом будущем независимо от внутриполитических изменений.
При однозначной готовности США защищать Тайвань для китайцев временные рамки возможной операции против острова неумолимо сужаются. Как только США стягиванут к Тайваню достаточные силы флота, они гарантированно разгромят китайские морские силы и точечными ударами уничтожат основные китайские морские базы. Более того, они сами блокируют китайское побережье и ущерб для китайской экономики будет огромен. Следовательно, делать ставку на взятие Тайваня измором китайцы не могут и возможность блокады отпадает. Шанс у них может быть только если они выберут момент, когда американские силы будут скованы в других районах мира и проведут молниеносную операцию по захвату Тайваня.
Кстати - там ошибки есть, например когда Мюррей говорит, что Тайвань импортирует все свои энергетические ресурсы, он забывает о 2 тайваньских АЭС. Строительство третьей было сорвано администрацией Чэнь Шуйбяня из популистских соображений.
С уважением, Василий Кашин
От Random
К В. Кашин (17.11.2004 20:36:54)
Дата 18.11.2004 14:34:15

Согласен абсолютно.

Даже не рассматривая возможные итоги вооруженного конфликта с участием США, можно утверждать, что потери Китая от международных торгово-экономических санкций будут несопоставимы с выгодами от захвата Тайваня. Они никогда на это не пойдут.
От MAG
К В. Кашин (17.11.2004 20:36:54)
Дата 18.11.2004 06:34:40

вы переоцениваете США на текущий момент

Приветствую!
>Добрый день!
> При однозначной готовности США защищать Тайвань для китайцев временные рамки возможной операции против острова неумолимо сужаются. Как только США стягиванут к Тайваню достаточные силы флота, они гарантированно разгромят китайские морские силы и точечными ударами уничтожат основные китайские морские базы.

То что они прижмут ВМФ Китая к базам я согласен, но помоему и ВМС США окажутся под ударом крылатых ракет с континента. Не думаю что все страны в регионе безоговорочно предоставят свои территории для воздушных операций.

>Более того, они сами блокируют китайское побережье и ущерб для китайской экономики будет огромен.

Как и для США которая туда вложилась, импортирует и экспортирует...

>Следовательно, делать ставку на взятие Тайваня измором китайцы не могут и возможность блокады отпадает. Шанс у них может быть только если они выберут момент, когда американские силы будут скованы в других районах мира и проведут молниеносную операцию по захвату Тайваня.

Как например сейчас они скованы в Ираке и Афганистане, только пока КНР действительно силёнок чуть чуть не хватает. Но вот годиков через 5, когда США увязнет ещё и в Иране...

> Кстати - там ошибки есть, например когда Мюррей говорит, что Тайвань импортирует все свои энергетические ресурсы, он забывает о 2 тайваньских АЭС. Строительство третьей было сорвано администрацией Чэнь Шуйбяня из популистских соображений.
>С уважением, Василий Кашин

http://mosendz.narod.ru/
От Iva
К MAG (18.11.2004 06:34:40)
Дата 18.11.2004 14:30:48

У Китая есть две глобальные проблемы

Привет!

нехватка нефти и железной руды.

поэтому в любом конфликте с США ему мало что светит. Импорт нефти из Персидского залива, жел.руды из США и Австралии и стали из Бразилии - только морем.

Владимир
От MAG
К Iva (18.11.2004 14:30:48)
Дата 18.11.2004 15:05:54

Зато их нет у России

Приветствую!
>Привет!

>нехватка нефти и железной руды.

нефтепровод строим, руду поставляем... а уж с каким удовольствием сталью готовы делиться, слов нет... ;))

а проблемы названные вами более характерны ближайшему союзнику США - Японии...

>поэтому в любом конфликте с США ему мало что светит. Импорт нефти из Персидского залива, жел.руды из США и Австралии и стали из Бразилии - только морем.

>Владимир
 http://mosendz.narod.ru/
От 13
К MAG (18.11.2004 15:05:54)
Дата 18.11.2004 15:10:07

Это кто же строит туда нефтепровод :0)...

Когда китайцы хотели прикупись часть "Славнефти" и предлагали более чем реальную цену их послали куда подальше. С трех раз догадайтесь с чьей подачи? :0)
От А.Никольский
К 13 (18.11.2004 15:10:07)
Дата 18.11.2004 16:17:45

да вроде Абрамовича

Здравствуйте, уважаемый
>Когда китайцы хотели прикупись часть "Славнефти" и предлагали более чем реальную цену их послали куда подальше. С трех раз догадайтесь с чьей подачи? :0)
++++
про внешнее давление не слыхал, скорее, тут китайцев развели, сославшись на внешнее давление.
ЗЫ Сегодня Сибнефти налоговая выкатила 21 млрд руб недоимки за 2001-2002. Аукнулось Роману Аркадьевичу Челси:)

С уважением, А.Никольский
От 13
К Iva (18.11.2004 14:30:48)
Дата 18.11.2004 15:01:36

За отказ от трубы в Китай Штаты нам сдали Ходора... (-)
От Евгений Путилов
К Iva (18.11.2004 14:30:48)
Дата 18.11.2004 14:45:17

А разве КНР не собирается с 2005 стать крупным экспортером стали?

Доброго здравия!
>Привет!

>нехватка нефти и железной руды.

>поэтому в любом конфликте с США ему мало что светит. Импорт нефти из Персидского залива, жел.руды из США и Австралии и стали из Бразилии - только морем

Я это к тому, что бразильская сталь должна быть вытеснена с рынка АТР китайской.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К Евгений Путилов (18.11.2004 14:45:17)
Дата 18.11.2004 17:05:50

Re: А разве...

Привет!

сомнительно как то. Полгода назад читал статью в канадской прессе. Там следующие цифры - Из Австралии 12 млн. т руды в год, куплено 30% акций шахты в Миннесоте(США) и будут получать 30% от ее 10 (или 12 млн. ) добычи, китайской компанией строиться завод в Бразилии ( принадлежит компании) и будет ввозить в китай все свое производство стали 1.5 млн. тонн.

>Я это к тому, что бразильская сталь должна быть вытеснена с рынка АТР китайской.

Вряд ли, так как см. выше.

Владимир
От В. Кашин
К MAG (18.11.2004 06:34:40)
Дата 18.11.2004 13:53:18

Re: вы переоцениваете...

Добрый день!
>Приветствую!
>>Добрый день!
>> При однозначной готовности США защищать Тайвань для китайцев временные рамки возможной операции против острова неумолимо сужаются. Как только США стягиванут к Тайваню достаточные силы флота, они гарантированно разгромят китайские морские силы и точечными ударами уничтожат основные китайские морские базы.
>
>То что они прижмут ВМФ Китая к базам я согласен, но помоему и ВМС США окажутся под ударом крылатых ракет с континента. Не думаю что все страны в регионе безоговорочно предоставят свои территории для воздушных операций.
 Сомнительно, чтобы китайские ПКР, имеющие дальность не более 200 км, представляли столь уж серьезную угрозу для американских АУГ прикрытых иджисовскими кораблями. Береговых ПКРК у китайцев не столь уж много, китайские НК с их убогой (за небольшими исключениями) ПВО будут без проблем расстреляны с воздуха, бомбардировщики с ПКР не смогут прорваться к АУГ на расстояние пуска. Современных ЗРК у китайцев не хватит, чтобы прикрыть и базы флота, и базы ВВС и крупные города и районы сосредоточения войск.
>>Более того, они сами блокируют китайское побережье и ущерб для китайской экономики будет огромен.
>
>Как и для США которая туда вложилась, импортирует и экспортирует...
 Экспортирует мало, импортирует много. При этом ширпотреб, экспортируемый КНР можно производить где угодно.
>>Следовательно, делать ставку на взятие Тайваня измором китайцы не могут и возможность блокады отпадает. Шанс у них может быть только если они выберут момент, когда американские силы будут скованы в других районах мира и проведут молниеносную операцию по захвату Тайваня.
>
>Как например сейчас они скованы в Ираке и Афганистане, только пока КНР действительно силёнок чуть чуть не хватает. Но вот годиков через 5, когда США увязнет ещё и в Иране...
 Там скованы главным образом наземные силы. А для обороны Тайваня они совсем не нужны - там будут задействованы ВВС, флот, а из сухопутных войск - разве что ЗРК.

С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К MAG (18.11.2004 06:34:40)
Дата 18.11.2004 07:08:27

Это вы их недооцениваете

>То что они прижмут ВМФ Китая к базам я согласен, но помоему и ВМС США окажутся под ударом крылатых ракет с континента.

Каких таких ракет? Что, у китайцев есть возможности разведки, целеуказания и массовые эффективные ПКР, способные пробить ПВО АУГ? Ну ка назовите? ;-))

>Не думаю что все страны в регионе безоговорочно предоставят свои территории для воздушных операций.

А причем тут территории? Вы на карту гляньте. Там ОКЕАН и прибрежные МОРЯ.

>Как и для США которая туда вложилась, импортирует и экспортирует...

Для США ущерб будет несоизмеримо ниже. Ну поживут бедняки без китайского барахла, зато своя легкая промышленность заживет счастливо.

>Как например сейчас они скованы в Ираке и Афганистане,

Речь идет о сковывании сил флота. Если говорить о Ираке и Афганистане, то силы флота практически там никак не скованы ;-) Даже если оставить в Средиземном море, Персидском заливе и Индийском океане дежурные авианосные соединения, оставшихся более чем достаточно для вынесения всего что есть у НОАК.

>только пока КНР действительно силёнок чуть чуть не хватает. Но вот годиков через 5, когда США увязнет ещё и в Иране...

Так американский флот там скован не будет.