От Pavel
К FVL1~01
Дата 17.11.2004 16:49:11
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: [2FVL1~01] ФВЛ-у

Доброго времени суток!
>От 700 000 до 1 миллиона человек. Как демографическе из перевеса смертности над рождением в эти годы
Возможно, что так, однако тоже не мало.Теперь вот никто от голода не умирает, тем не менее некоторые обвиняют Ельцина в геноциде, де неродился тот кто мог родится.
>Однако заметим что у крестьян были трудодни. Которые совсем не обязательно были "палочками"
Так сколько получали по карточкам? И сколько на трудодень(в среднем)?
>В начале 1930-х НЕ могли мы закупать хлеб... ПО многим причинам. Главные экспортеры ЗЕРНА еще не имели с СССР даже дипотношений. А запас он резервый буфер на случай неуродаев. Надо что бы не голода ВОЗМОЖНО не было а что бы он не ПОВТОРЯЛСЯ больше, никогда.
Никто и не говорит, что тогда надо было закупать, могли хотя бы не продавать.При том же Хрущеве вполне могли ввести карточки и никто бы не умер, однако, пошли на закупки, хотя думаю многие в руководстве были против.Просто я привел этот пример, чтобы показать разицу в подходах к решению проблемм в разные времена.
>Ошибко было наделано при этом уйма, но мыслили в ЦЕЛОМ как это негуманно - верно.
Генральная линия - она единственно верная дорога к коммунизму, несмотря на отдельные ошибки :-)))
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (17.11.2004 16:49:11)
Дата 17.11.2004 19:52:00

Re: [2FVL1~01] ФВЛ-у

И снова здравствуйте

>Возможно, что так, однако тоже не мало.Теперь вот никто от голода не умирает, тем не менее некоторые обвиняют Ельцина в геноциде, де неродился тот кто мог родится.

И от голода умирают , не втаких масштабах правда, и лично я Ельцына в геноциде не обвиняю.

>>Однако заметим что у крестьян были трудодни. Которые совсем не обязательно были "палочками"
>Так сколько получали по карточкам? И сколько на трудодень(в среднем)?

по карточкам надо смотреть - в разных областях по разному. от фунта (409г) до 0,75 кг это из того что помню. Плюс всегда существовала во времена карточной торговли и "коммерческая" система - Торгсины, кооперативы и т.д.

>Никто и не говорит, что тогда надо было закупать, могли хотя бы не продавать.

А мы продавали в ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ обьемах? в том что и дело, что нет. Строили лесовозы, зерновозов массово не строили.

Пр Хрущеве в государстве были свободные средства (накопленные при Сталине) и при этом закупли ЗЕРНО ФУРАЖНОЕ. Что бы мяса производство увеличить, а не ХЛЕБА.

>Генральная линия - она единственно верная дорога к коммунизму, несмотря на отдельные ошибки :-)))

Именно так. Причем судя по тому как западные страны строят социалистическое общества всеобщей политкорректности и РАВНЫХ возможностей - генеральная линия ВЕРНА и коммунистический эксперимент в России 1917-1991 ДАЛЕКО не последний.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (17.11.2004 19:52:00)
Дата 17.11.2004 21:59:56

Re: [2FVL1~01] ФВЛ-у

Доброго времени суток!
>И от голода умирают , не втаких масштабах правда, и лично я Ельцына в геноциде не обвиняю.
Я и не говорю, что Вы обвиняете, но есть такие.И кто же умирал в 90-е от голода? Не верю!(С)У нас тут во дворе бомж каждый день "на хлеб просит", к вечеру каждый день пьяный, причем курит только с фильтром.
>по карточкам надо смотреть - в разных областях по разному. от фунта (409г) до 0,75 кг это из того что помню. Плюс всегда существовала во времена карточной торговли и "коммерческая" система - Торгсины, кооперативы и т.д.
А сколько имели беднейшие слои (будем брать в городе для корректности)до 1913г.? Помнится НСХ в мемуарах писал, что рабочим до революции-рабочим он зарабатывал больше, чем позже партработником средней руки.
>А мы продавали в ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ обьемах? в том что и дело, что нет. Строили лесовозы, зерновозов массово не строили.
Надо смотреть, но ИМХО, чтобы спасти от голодной смерти даже 1000000(по Вашим подсчетам) хватило бы.
>Пр Хрущеве в государстве были свободные средства (накопленные при Сталине) и при этом закупли ЗЕРНО ФУРАЖНОЕ. Что бы мяса производство увеличить, а не ХЛЕБА.
Тем более, что фуражное, т.е голода бы небыло, но закупили, чтобы было и мясо.
>Именно так. Причем судя по тому как западные страны строят социалистическое общества всеобщей политкорректности и РАВНЫХ возможностей - генеральная линия ВЕРНА и коммунистический эксперимент в России 1917-1991 ДАЛЕКО не последний.
ИМХО правы были так называемые "экономисты" их последователи и строят "шведский" социализм, и построили!
С уважением! Павел.
От Chestnut
К FVL1~01 (17.11.2004 19:52:00)
Дата 17.11.2004 19:55:07

Re: [2FVL1~01] ФВЛ-у

>Именно так. Причем судя по тому как западные страны строят социалистическое общества всеобщей политкорректности и РАВНЫХ возможностей - генеральная линия ВЕРНА и коммунистический эксперимент в России 1917-1991 ДАЛЕКО не последний.

Я всё же не настолько мрачно смотрю на вещи. Поражение либерастов в Америке обнадёживает.
От FVL1~01
К Chestnut (17.11.2004 19:55:07)
Дата 17.11.2004 20:10:16

Поздно обнадеживаться

И снова здравствуйте

>Я всё же не настолько мрачно смотрю на вещи. Поражение либерастов в Америке обнадёживает.

Разница между демократами и республиканцами в программах в ПРИНЦИПЕ настолько невелика, что обнадеживаться не стоит. Вот если Буша по прецеденту 1940 г УТРОЯТ, это будет симптом СИЛЬНЫЙ.

А пока они настолько одинаковы, что Буш и Керри даже внешне немного похожи :-)
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (17.11.2004 20:10:16)
Дата 18.11.2004 00:53:28

Re: Поздно обнадеживаться

>>Разница между демократами и республиканцами в программах в ПРИНЦИПЕ настолько невелика, что обнадеживаться не стоит. Вот если Буша по прецеденту 1940 г УТРОЯТ, это будет симптом СИЛЬНЫЙ.

Поправка 1952 года мешает. Президент не может избираться больше чем на 2 срока. А по поводу небольшой разницы программ -- Вы ошибаетесь.