От kcp
К А.Никольский
Дата 16.11.2004 15:04:35
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Приятно видеть

столь сложную и в то же время так слаженно работающую систему. Конечно нет в мире идеально работающей машины, но что-то приблизительно такое американский народ сделал. По крайней мере это самая совершенная система пропаганды, которую я могу наблюдать.
От СВАН
К kcp (16.11.2004 15:04:35)
Дата 16.11.2004 15:22:20

Согласен! (+)

Подобные масштабы НАСТОЛЬКО качественной промывки мозгов я в истории не припомню. От выдачи первого тезиса "Сербы - плохие" и объяснения того, где они живут, прошло всего 2 месяца до уверенности среднестатистического американца в том, что если Милошевича не остановить сегодня, то завтра будет поздно - железная лавина сербских танков сметёт цивилизованные народы... Это на моих глазах было... На попытки сказать "Гражданская война - грязное дело, и там обе стороны "хороши". Нельзя всё валить ТОЛЬКО на сербов" нормальный американец, глядя на тебя и согласно кивая головой говорил: "Ты совершенно прав! Эти сербы - просто твари! Их всех надо убить, если мы хотим защитить мирных албанцев!". Офигительно...

С Ираком было аналогично, хотя часть населения честно пыталась использовать внешние стороны демократии - вроде организации антивоенных демонстраций. Дочке наших знакомых в школе было объявлено - "За участие в такой демонстрации - искючаем из школы". Тем не менее они были. Другое дело, что ни к чему они не привели, но это уже дело принципа: кто хотел - вполне мог поучаствовать.

Но помяните моё слово: от объявления Бушем о том, что императорские пингвины в Антарктиде тайно куют оружие массового поражения, шхерят его среди торосов, и вообще проводят массовый геноцид пингвинов Адели, - и до всенородно поддержаного вторжения в Антарктику очередной "коалиции" под водительством светоча демократии в следующий раз пройдут те же 2 месяца... Нужное подставить: Сирия, Иран, Саудовская Аравия, Белоруссия...

СВАН
От Игорь Куртуков
К СВАН (16.11.2004 15:22:20)
Дата 16.11.2004 17:45:27

Ре: Согласен!

>С Ираком было аналогично, хотя часть населения честно пыталась использовать внешние стороны демократии - вроде организации антивоенных демонстраций. Дочке наших знакомых в школе было объявлено - "За участие в такой демонстрации - искючаем из школы".

Не верю. Или у них дочка в частную школу ходит? В публичной никто из официальных лиц подставлятся такими заявлениями, а уж тем более действиями, не будет.

У нас в городе (New Canaan, CT), кстати, довольно большая демонстрация была. Все свечками заставили.
От Гриша
К Игорь Куртуков (16.11.2004 17:45:27)
Дата 16.11.2004 20:37:46

Ре: Согласен!

>>С Ираком было аналогично, хотя часть населения честно пыталась использовать внешние стороны демократии - вроде организации антивоенных демонстраций. Дочке наших знакомых в школе было объявлено - "За участие в такой демонстрации - искючаем из школы".
>
>Не верю. Или у них дочка в частную школу ходит? В публичной никто из официальных лиц подставлятся такими заявлениями, а уж тем более действиями, не будет.

"Исключение" это конечно реторическое преувеличение, но дети во время школы должны быть в школе, а не шлятся на демонстрации.
От Игорь Куртуков
К Гриша (16.11.2004 20:37:46)
Дата 16.11.2004 23:14:31

Ре: Согласен!

>"Исключение" это конечно реторическое преувеличение, но дети во время школы должны быть в школе

Верно. Обычно демонстрации проводят во внешкольное время. Как там было в случае со СВАНовскими занкомыми - неясно. Но за такое "риторическое преувеличение" сказавшему можно устроить очень серьезные неприятности.
От VadimV1144
К Игорь Куртуков (16.11.2004 17:45:27)
Дата 16.11.2004 20:10:57

Ре: Согласен!


>Не верю. Или у них дочка в частную школу ходит? В публичной никто из официальных лиц подставлятся такими заявлениями, а уж тем более действиями, не будет.

>У нас в городе (New Canaan, CT), кстати, довольно большая демонстрация была. Все свечками заставили.

Все зависит от:
1) Размера школы
2) Населенного пункта в котором она находится
3) Настроения большинства жителей этого НП

То есть где-нибудь в Итаке (NY) где либерал на либерале, такого быть не может, точно так же как и в большой школе в NYC. А в Техасе такое решение директора школы вполне предсказуемо.
От Игорь Куртуков
К VadimV1144 (16.11.2004 20:10:57)
Дата 16.11.2004 23:11:53

Ре: Согласен!

>А в Техасе такое решение директора школы вполне предсказуемо.

Вы живете в Техасе? Неужели там такая дикость, что судов нет?
От Chestnut
К VadimV1144 (16.11.2004 20:10:57)
Дата 16.11.2004 20:13:25

Ре: Согласен!

>То есть где-нибудь в Итаке (NY) где либерал на либерале, такого быть не может, точно так же как и в большой школе в NYC. А в Техасе такое решение директора школы вполне предсказуемо.

Ну так там могут пригрозить исключением, скажем, за пикетирование абортария.
От VadimV1144
К Chestnut (16.11.2004 20:13:25)
Дата 16.11.2004 20:20:15

Ре: Согласен!

>Ну так там могут пригрозить исключением, скажем, за пикетирование абортария.

Могут, но либералы обычно не грозят. :))
От Chestnut
К VadimV1144 (16.11.2004 20:20:15)
Дата 16.11.2004 20:22:01

Ре: Согласен!

>Могут, но либералы обычно не грозят. :))

Вы в этом абсолютно уверены?
От VadimV1144
К Chestnut (16.11.2004 20:22:01)
Дата 16.11.2004 22:36:11

Ре: Согласен!

>>Могут, но либералы обычно не грозят. :))
>
>Вы в этом абсолютно уверены?

Либералы тоже разные бывают, одни с полицией дерутся не сьездах ВТО, другие дома сидят и чай пьют. Но в большенстве случаев они угрожать не станут.
От Kalash
К СВАН (16.11.2004 15:22:20)
Дата 16.11.2004 15:27:48

Re: Согласен!

Все Вами вышеупомянутое, результат абсолютного незнания американской действительности заквашенной на ком. пропаганде, полученной с детства.
Ничего личного. "Нельзя узнать вкус груши не попробовав ее".
От ThuW
К Kalash (16.11.2004 15:27:48)
Дата 16.11.2004 19:31:37

"Империя зла" - тоже коммунистическая пропаганда? (-)
От Chestnut
К ThuW (16.11.2004 19:31:37)
Дата 16.11.2004 21:18:18

Почему пропаганда?))))) (-)
От СВАН
К Kalash (16.11.2004 15:27:48)
Дата 16.11.2004 16:04:09

Ну что Вы...

Ну что Вы... Имел возможность лицезреть... И радио наслушался, и телевизора насмотрелся, и газет американских начитался. И в том, и в другом, и в третьем случае видел немало интересного. "Номером один" в промывке мозгов обывателя силами и средствами СМИ я бы поставил кадры с пленными американскими водителями и солдатиками из разгромленной автоколонны. "Меня зовут ..., я из Техаса" - и потом 2 часа умные и хорошо одетые люди объясняют зрителю, что эти чудовищные кадры есть прямое нарушение иракцами всех возможных конвенций, и они за это ответят! "Нельзя показывать пленных американских солдат по ТВ, поскольку это унижает их человеческое достоинство и приносит страдания их семьям, а конвенция запрещает унижать военнопленных". При этом по тому же каналу бесконечным потоком идут победные репортажи со стоящими рядами на коленях иракскими солдатами, которых обыскивают в поисках чего неположенного. Через час - крупные планы из "долины смерти" с прошлой войны, с "весёлыми неграми", скрюченными в машинах, и свежие съёмки с вертолётных фотопулемётов, с комментариями по поводу весёлой охоты с воздуха за единичными бегущими солдатами врага при помощи автоматической пушки.

Да, ничего такого в этом нет. Но это пока две части такого взгляда на вещи не собираются вместе. Тогда нормальному человеку должно быть немножко неловко, по крайней мере.

За проведённые в США годы я встречал немало людей, с критикой и даже юмором относящихся к перекошенности СМИ и неумолкающей пропаганде. Но, как и в любой другой стране, при хорошо поставленном деле их всегда не слишком много. Большинство реагировало именно так, как я описал выше, и видел я это сам - и в югославскую компанию, и в последнюю иракскую. Так что извольте не обвинять меня во лжи или предвзятости, не надо.

СВАН
От Chestnut
К СВАН (16.11.2004 16:04:09)
Дата 16.11.2004 16:43:18

Re: Ну что

>За проведённые в США годы я встречал немало людей, с критикой и даже юмором относящихся к перекошенности СМИ и неумолкающей пропаганде. Но, как и в любой другой стране, при хорошо поставленном деле их всегда не слишком много.

В общем, если брать результаты недавних выборов, их почти половина
От СВАН
К Chestnut (16.11.2004 16:43:18)
Дата 16.11.2004 17:13:31

Re: Ну что

>В общем, если брать результаты недавних выборов, их почти половина

Это тоже не совсем верный подход. В ходе любых выборов немалая доля избирателей совершает собственно выбор не из-за политической и экономической программы кандидата, а в стиле "А мне его причёска понравилась!" или "а другой ещё хуже". Как гласит уже неновый анекдот, "Одна буква может изменить судьбу человека. Будь он не Путин, а Пукин, фиг бы он стал президентом". Но то, что во вторые выборы Буш получил, фактически, больше голосов, чем в первые, несмотря на струйку гробов из Ирака и так и не выбравшуюся из жопы экономику, - это действительно очень интересный факт. И Муру с Эминемом, несмотря на всю их брутальность и эпатажность ничего не удалось сделать, и другим неглупым людям. Стало быть для американского общества в целом цель задемократизировать кого-то на другой стороне планеты до состояния бронзового века действительно на какое-то время стала важнее цен на бензин сию секунду. Что вызывает почтение к эффективности их СМИ и логичную озабоченность.

СВАН
От Паршев
К СВАН (16.11.2004 17:13:31)
Дата 16.11.2004 18:19:16

Ну так цены на бензин - едва ли не главное, из-за чего Буши оказались в Ираке

и риал американ это чувствует спинным мозгом.
От Chestnut
К Паршев (16.11.2004 18:19:16)
Дата 16.11.2004 20:33:12

Re: Ну так...

>и риал американ это чувствует спинным мозгом.

Да, только неувязочка тут -- цены на бензин пошли вверх в результате войны. Так что Буша должны бы были не переизбрать -- но переизбрали. Так что не в бензине дело, не в бензине (и не в изотерме января))))
От Паршев
К Chestnut (16.11.2004 20:33:12)
Дата 16.11.2004 21:20:14

Не хочется чтобы

забанили опять...
Не будь войны - добыча нефти была бы ниже сейчас в мире, в Ираке-то идёт добыча, а до операции не шла.
Ну так скажите, если бы сейчас предложение нефти было на пару сотен миллионов тонн нефти в год меньше - что было бы с ценами на бензин?
От Chestnut
К Паршев (16.11.2004 21:20:14)
Дата 16.11.2004 21:27:14

Re: Не хочется...

>забанили опять...
>Не будь войны - добыча нефти была бы ниже сейчас в мире, в Ираке-то идёт добыча, а до операции не шла.
>Ну так скажите, если бы сейчас предложение нефти было на пару сотен миллионов тонн нефти в год меньше - что было бы с ценами на бензин?

И опять не так -- была добыча, продавали нефть через ООН (за откаты ооновским чинушам в том числе). А сейчас в цены на нефть вошла ввесьма существенная надбавка за риск (что вдруг ближний восток весь накроется). Блин, когда в 1998 нефть упала до 10 долларов за баррель, Саддам спокойно (если не считать "Пустынной Лисы") сидел в Ираке, и ситуация с иракской нефтью была как и до 2003 года.
От Паршев
К Chestnut (16.11.2004 21:27:14)
Дата 16.11.2004 23:10:17

И опять

кое-кто прикидывается шлангом. То, что добывалось по программе "Нефть в обмен на продовольствие" мизер по сравнению с тем, что добывают сейчас западные компании в Ираке.
От Игорь Куртуков
К Паршев (16.11.2004 23:10:17)
Дата 16.11.2004 23:16:20

Ре: И опять

>кое-кто прикидывается шлангом. То, что добывалось по программе "Нефть в обмен на продовольствие" мизер по сравнению с тем, что добывают сейчас западные компании в Ираке.

А в цифрах?
От S.Chaban
К Chestnut (16.11.2004 20:33:12)
Дата 16.11.2004 20:42:53

Все гораздо проще

Привет!
Судя по выборам, 51% американцев считает что третья мировая уже идет. Ключевое слово тут "считает"...
С уважением.
От Chestnut
К S.Chaban (16.11.2004 20:42:53)
Дата 16.11.2004 21:06:32

Re: Все гораздо...

>Привет!
>Судя по выборам, 51% американцев считает что третья мировая уже идет. Ключевое слово тут "считает"...

Более того, они считают, что на них напали, а потому они имеют моральное право не церемониться с противником (демократии предпочитают короткие, но решительные (а следовательно, жестокие) войны)
От S.Chaban
К Chestnut (16.11.2004 21:06:32)
Дата 16.11.2004 22:34:13

Ре: Все гораздо...

Привет!

>>Судя по выборам, 51% американцев считает что третья мировая уже идет. Ключевое слово тут "считает"...
>
>Более того, они считают, что на них напали, а

Ето не важно, с точки зрения голосовавших за Буша. В процессе драки справедливость действий сторон не обсуждается. Ее можно обсудить после победы...

Ну а пока надо "держать линию" и идти вперед. Вполне логично.

Я не думаю, что такое мнение американцам навязано прoпaгандой. Просто Буш -- продукт циклических изменеий настроений в обсчестве...

> (демократии предпочитают короткие, но решительные (а следовательно, жестокие) войны)

Разве только демократии предпочитают?

С уважением.
От Chestnut
К СВАН (16.11.2004 17:13:31)
Дата 16.11.2004 17:18:38

Re: Ну что


>Но то, что во вторые выборы Буш получил, фактически, больше голосов, чем в первые, несмотря на струйку гробов из Ирака и так и не выбравшуюся из жопы экономику, - это действительно очень интересный факт. И Муру с Эминемом, несмотря на всю их брутальность и эпатажность ничего не удалось сделать, и другим неглупым людям. Стало быть для американского общества в целом цель задемократизировать кого-то на другой стороне планеты до состояния бронзового века действительно на какое-то время стала важнее цен на бензин сию секунду. Что вызывает почтение к эффективности их СМИ и логичную озабоченность.

Нууу экономика из жопы (в которую её завёл не Буш, а Клинтон) в общем выбралась. На Ирак в общем амерам наплевать, им не наплевать, что кто-то хочет их уничтожить просто по факту существования. Не наплевать также и на то, что неподотчётные никому либерасты хотят указывать, что они имеют право думать и говорить, а что нет. Комментировать пассаж о неглупости Мура и Мазерса не буду.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (16.11.2004 17:18:38)
Дата 16.11.2004 17:50:17

Ре: Ну что

>Нууу экономика из жопы (в которую её завёл не Буш, а Клинтон) в общем выбралась.

Вобщем еще нет. И зашла она туда сама, а не Клинтон завел.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (16.11.2004 17:50:17)
Дата 16.11.2004 18:00:59

В том смысле, что Буш унаследовал то, что было при Клинтоне (-)
От Андю
К Chestnut (16.11.2004 17:18:38)
Дата 16.11.2004 17:37:28

Re: Ну что

Приветствую !

>Нууу экономика из жопы (в которую её завёл не Буш, а Клинтон) в общем выбралась.

А американскую экономику можно куда-то "вести" ? :-) Я вот думал, что только советскую.

>На Ирак в общем амерам наплевать, им не наплевать, что кто-то хочет их уничтожить просто по факту существования.

Вот это и вызывает озабоченность : "На Ирак/Иран/КРДР/Белоруссию/Россию... в общем амерам наплевать, им не наплевать, что кто-то хочет их уничтожить просто по факту существования". Хотя, где те бандиты в самолётах, а где та Фаллуджа ?

Я понимаю, что это крайне неприятно заработать в самом начале XXI века такой сильный комплекс -- "До нас дотянулись, падонки" -- "но зачем же мебель ломать" ? По всему свету.

>Не наплевать также и на то, что неподотчётные никому либерасты хотят указывать, что они имеют право думать и говорить, а что нет.

А при республиканцах свобода мысли/изречений, надо понимать, полная ? Что-то сомнительно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.