От Alex Medvedev
К Глеб Бараев
Дата 16.11.2004 18:03:59
Рубрики Политек; 1917-1939;

И что тоже мерли от голода в 1970-80-м?

>могу привести аналогичные данные о неурожаях по Н-скому району Н-ской области за 1970-80-е годы.
>Тематически как раз подходит к Вашим.
>А к теме обсуждения - никакого отношения.

Отношение прямое -- убегать некуда было. голодали везде и регулярно. Плюс хроническая неспособность платить налоги. Плюс закаболение местными кулаками. Если в 1930-е убегать в город был смысл, потому что там можно было паек получить, то при "счастливом" царизме убежавших никто кормить не собирался, потому и убегать не было смысла..
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.11.2004 18:03:59)
Дата 16.11.2004 18:06:37

Что значит - тоже?

Утвердждения о смертности от голода в дореволюционной России чуть ли не ежегодно - обыкновенный черный пиар соответствующего политического направления в современной России - фашистского.
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:06:37)
Дата 16.11.2004 18:19:54

Цитаты. Из фашистов, видимо...

>Утвердждения о смертности от голода в дореволюционной России чуть ли не ежегодно - обыкновенный черный пиар соответствующего политического направления в современной России - фашистского.

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
Впрочем, это народник. Послушаем монархиста:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (16.11.2004 18:19:54)
Дата 16.11.2004 18:37:56

А можно еще цитат?

Но только по теме? О том, что до революции почти каждый год имел место голод.
Ибо в данном случае, развивая Вашу тему о голодных солдатиках, я Вам про голодных солдатиков советских времен цитат покидаю...
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:37:56)
Дата 16.11.2004 19:02:12

А я не о голодных солдатиках, а о голодных не-солдатиках...

>Но только по теме? О том, что до революции почти каждый год имел место голод.
>Ибо в данном случае, развивая Вашу тему о голодных солдатиках, я Вам про голодных солдатиков советских времен цитат покидаю...

Поскольку в цитате указывается, что значительная часть призывников попросту впервые досыта наелись именно в армии...
От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (16.11.2004 19:02:12)
Дата 16.11.2004 19:08:51

Ну. раз Вы настаиваете

можно о не-солдатиках

1950 г. Вологодская область
потребление на одного члена семьи колхозника в год, кг
хлеб и хлебопродукты 198
картофель 262
овощи 31
мясо 21
молоко и молокопродукты 210
сахар 4
яйца 61 штука

хотите сравнить с солдатским пайком за тот же год? Не препятствую.
От Чаёвник
К СанитарЖеня (16.11.2004 18:19:54)
Дата 16.11.2004 18:27:01

Вы того....попали.Меньшиков человек очень хороший, но для либералов фашист

Или там крайний нацЫст как и НОВОЕ ВРЕМЯ
Его сразу и шмякнули у детей на глазах
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:06:37)
Дата 16.11.2004 18:17:19

Какой ужас. Вам что, потанцевать больше не с кем?))) (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (16.11.2004 18:17:19)
Дата 16.11.2004 18:34:25

А что, танцы еще продолжаются?))) (-)
От Sav
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:06:37)
Дата 16.11.2004 18:09:27

Re: Что значит...

Приветствую!
>Утвердждения о смертности от голода в дореволюционной России чуть ли не ежегодно - обыкновенный черный пиар соответствующего политического направления в современной России - фашистского.

Гм, а почему именно фашистского?


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (16.11.2004 18:09:27)
Дата 16.11.2004 18:11:00

Re: Что значит...

> Гм, а почему именно фашистского?

по определению.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:11:00)
Дата 16.11.2004 18:13:35

Извольте

>> Гм, а почему именно фашистского?
>
>по определению.

1) дать определение
2) доказать, что участники форума, приводящие данные о голоде в дореволюционной России, попадают под это определение

если не сможете - извольте извиниться.

Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:13:35)
Дата 16.11.2004 18:16:18

Не изволю

>1) дать определение

это мы уже проходили. После того, как я дам определение, ветку моментально снесут, а меня забанят.
так что не надо меня провоцировать
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:16:18)
Дата 16.11.2004 18:17:41

Тогда остается констатировать слив с Вашей, кем-то увааемый, стороны (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:17:41)
Дата 16.11.2004 18:33:19

Такого удовольствия Вы не получите

Идете сюда:
http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000017-000-0-0-0-0-0
читаете ветку с содержащимися там сведениями по определению фашизма, если останутся вопросы - там же их задаете.

А если не появитесь - тогда и будем константировать слив.
С Вашей стороны.
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:33:19)
Дата 16.11.2004 18:38:29

Re: Такого удовольствия...

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000017-000-0-0-0-0-0
>читаете ветку с содержащимися там сведениями по определению фашизма, если останутся вопросы - там же их задаете.

а) меня раздражает тамошний интерфейс
б) меня задалбывает Ваша манера не отвечать на ПРЯМО поставленный вопрос, а уводить дискуссию в сторону
в) у меня нет возможности отслеживать еще и тот форум.

так что извольте объясниться тут, пункты я выше приводил.

_докажите_, что Свирин высказал _фашистскую_ точку зрения. не захотите или не сможете - значит, вы изволили соврать и обгадить участников форума.

>А если не появитесь - тогда и будем константировать слив.
>С Вашей стороны.

А вот хренушки Вам, перебьетеся...

Искренне ни хрена не ваш, Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:38:29)
Дата 16.11.2004 18:42:43

Re: Такого удовольствия...

>так что извольте объясниться тут

тут я объясняться не желаю

>>А если не появитесь - тогда и будем константировать слив.
>>С Вашей стороны.
>
>А вот хренушки Вам, перебьетеся...

То есть - можно константировать слив с Вашей стороны
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:42:43)
Дата 16.11.2004 18:45:17

Нет уж, отказываясь ТУТ отвечать на ПРЯМОЙ вопрос, Вы сливаете.

>>А вот хренушки Вам, перебьетеся...
>
>То есть - можно константировать слив с Вашей стороны

Дайте определение фашизма. ИМЕННО определение. Не "набор признаков", а нечто, пригодное для классификации "фашизм-не фашизм".

Когда дадите - продолжим разговор. А пока идите и получайте глубокое моральное удовлетворении от очередной "победы над русским фашизмом", который Вы умудряетесь находить где угодно.

Искренне ни хрена ни Ваш, Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:45:17)
Дата 16.11.2004 18:48:22

Продолжаете провоцировать?:-) (-)
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:48:22)
Дата 16.11.2004 18:48:52

А Вы продолжаете увиливать от ответа на прямой вопрос (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:33:19)
Дата 16.11.2004 18:37:18

Непонятно

1. Какое отношение тоталитаризм имеет к фашизму и коммунизму.
2. Почему именно эти признаки являются признаками тоталитаризма
3. Предположим они верные. Является ли каждый отдельный признак достаточным или только необходимым.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.11.2004 18:37:18)
Дата 16.11.2004 18:39:33

Re: Непонятно

Все вопросы - по месту размещения ветки про тоталитаризм и фашизм
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:39:33)
Дата 16.11.2004 18:45:25

Ради бога -- отвечайте там. Я прочитаю. (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (16.11.2004 18:45:25)
Дата 16.11.2004 18:54:41

Re: Ради бога...

Да вы сначала ветку прочтите, там уже если не весь ответ на ваши вопросы, то половина, по крайней мере:-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:54:41)
Дата 16.11.2004 18:58:10

Re: Ради бога...

>Да вы сначала ветку прочтите, там уже если не весь ответ на ваши вопросы, то половина, по крайней мере:-)

ткните пальцем в конкретные посты.
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:39:33)
Дата 16.11.2004 18:40:50

С чего бы это?

>Все вопросы - по месту размещения ветки про тоталитаризм и фашизм

Я вам простой вопрос задал, Вы на него отвечать не желаете.

Или Вы отвечаете ЗДЕСЬ, или хотя бы ЗДЕСЬ воздерживаетесь от оскорблений в адрес участников форума.

Искренне ни хрена не Ваш, Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:40:50)
Дата 16.11.2004 18:44:33

С того самого

>Или Вы отвечаете ЗДЕСЬ

здесь я не желаю отвечать, ибо мой ответ будет снесен с форума, Вам это известно, поэтому кончайте заниматься провокациями
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:44:33)
Дата 16.11.2004 18:46:21

Вы дайте ответ, а там - посмотрим. ТУДА мне идти неинтересно. (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:46:21)
Дата 16.11.2004 18:53:17

Ну. ежели Вам неинтересно - так о чем вообще разговор-то?

Вот когда интерес пробудится - тогда и разговор состоится
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:53:17)
Дата 16.11.2004 18:54:36

Мне интересно получить КРАТКИЙ и ВНЯТНЫЙ ответ на ЗАДАННЫЙ ВОПРОС. Точка. (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:54:36)
Дата 16.11.2004 19:15:25

У Вас есть такая возможность.Пользуйтесь. Точка. (-)
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 19:15:25)
Дата 16.11.2004 19:17:07

Меня предложенный Вами вариант НЕ УСТРАИВАЕТ.

Свои требования я изложил. Где Вы ответите - мне все равно, только ответьте, а не дурака тут валяйте.
От Sav
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:44:33)
Дата 16.11.2004 18:46:02

Re: С того...

Приветствую!
>>Или Вы отвечаете ЗДЕСЬ
>
>здесь я не желаю отвечать, ибо мой ответ будет снесен с форума,

Фашистами?
От Глеб Бараев
К Sav (16.11.2004 18:46:02)
Дата 16.11.2004 18:50:28

Re: С того...

> Фашистами?

ассенизаторами
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:50:28)
Дата 16.11.2004 18:53:23

Тогда с кем Вы себя ассоциируете. Вы не задумывались? :) (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:53:23)
Дата 16.11.2004 19:13:48

Важнее - с кем Вы себя ассоциируете:) (-)
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 19:13:48)
Дата 16.11.2004 19:15:24

Вы на вопрос ответьте :) (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 19:15:24)
Дата 16.11.2004 19:16:28

А ВАы его сначала сформулируйте:-) В нужном месте:-) (-)
От Роман (rvb)
К Sav (16.11.2004 18:46:02)
Дата 16.11.2004 18:47:47

Вероятно, а кем же еще. Они везде. Маленькие такие, зеленые, шмыгают :) (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:47:47)
Дата 16.11.2004 18:51:06

Золотые слова :) (-)
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 18:51:06)
Дата 16.11.2004 18:53:38

Вас за язык никто не тянул :) (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:53:38)
Дата 16.11.2004 19:14:29

А Вас? (-)
От Роман (rvb)
К Глеб Бараев (16.11.2004 19:14:29)
Дата 16.11.2004 19:15:56

Вы, похоже, стеб от серьезного не отличаете. Но это Ваши проблемы. (-)
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 19:15:56)
Дата 16.11.2004 19:17:08

Или ваши?:-) (-)
От Роман (rvb)
К Sav (16.11.2004 18:09:27)
Дата 16.11.2004 18:10:59

Re: Что значит...

>>Утвердждения о смертности от голода в дореволюционной России чуть ли не ежегодно - обыкновенный черный пиар соответствующего политического направления в современной России - фашистского.
>
> Гм, а почему именно фашистского?

Потому что это такое удобное, почти политкорректное оскорбление.

А вот то, что он того же Свирина этим в фашисты зачисляет, он просто предпочел не заметить.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Глеб Бараев
К Роман (rvb) (16.11.2004 18:10:59)
Дата 16.11.2004 18:14:12

Re: Что значит...

>Потому что это такое удобное, почти политкорректное оскорбление.

так вроде "проголосовали", что оскорблять на форуме можно?:-)

>А вот то, что он того же Свирина этим в фашисты зачисляет, он просто предпочел не заметить.

В данном случае не свирина, а его "источник информации"