От Игорь Куртуков
К Архив
Дата 11.11.2004 17:47:16
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Дмитрий Шумаков] Я бы...

>Погоди юлить, давай "от печки", по стостоянию на 1940, когда Т-50 планировался на замену Т-26 в качестве основного (пехотного)

Насколько я в курсе Т-50 планировался как основной танк сопровождения, а не как пехотный. Т.е. он должен был заменить БТ в танковых полках кавалерийских и мотопехотных дивизий.

>Т-70 вырос из моб.варианта для Т-50, надеюсь, вспоминаемо как, где и через что.

Ну и что? Валентайн (пехотный) вырос из А10 (крейсерского). "Вырос из" - это техническое наследование, не тактическое.

>В качестве паллиатива Т-34, полагаю, т.Астров предложил бы нечто иное.

Т-70 шли на укомплектование вторых батальонов танковых бригад танковых корпусов паралельно с Т-34.

> Собственно поставки Валентайнов свернулись примерно в то же время как и производство Т-70.

И свернулось производство Т-70 по сути после покрытия нужды в легких/пехотных танках ленд-лизовскими Валентайнами.
От Владислав Бартенев
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:47:16)
Дата 11.11.2004 19:59:07

Re: [2Дмитрий Шумаков]

>Насколько я в курсе Т-50 планировался как основной танк сопровождения, а не как пехотный. Т.е. он должен был заменить БТ в танковых полках кавалерийских и мотопехотных дивизий.

Вообще-то, Т-26 официально именовался именно как легкий танк сопровождения. И Т-50 является результатом эволюционной цепочки Т-26-1 - Т-126СП - Т-50. И техническое задание давалось именно на танк сопровождения пехоты.

>Ну и что? Валентайн (пехотный) вырос из А10 (крейсерского). "Вырос из" - это техническое наследование, не тактическое.

Акститесь, уважаемый! С каких это пор тип ходовой стал основополагающим для утверждений, что одно выросло из другого? Приведите, пожалуйста, еще какие-то сходства A15 Infantry Tank Mk.III Valentine и A10 Cruiser Tank Mk.II, за исключением ходовой и двухфунтовки.
От Игорь Куртуков
К Владислав Бартенев (11.11.2004 19:59:07)
Дата 11.11.2004 22:50:45

Ре: [2Дмитрий Шумаков]

>Вообще-то, Т-26 официально именовался именно как легкий танк сопровождения. И Т-50 является результатом эволюционной цепочки Т-26-1 - Т-126СП - Т-50.

Может быть. Могу лишь сослаться на Свирина, утверждавшего, что Т-50 был ЕДИНЫМ танком сопровождения.

> И техническое задание давалось именно на танк сопровождения пехоты.

Вполне вам верю. Только вот после февраля 1941 в штатах РККА танкам НПП места уже не осталось. Так что выпуск Т-50 пошел бы на замены БТ в танковых полаках моторизованных и кавалерийских дивизий. A Т-26 танковых дивизий заменялись бы "тридцатьчетверками".

>>Ну и что? Валентайн (пехотный) вырос из А10 (крейсерского). "Вырос из" - это техническое наследование, не тактическое.
>
>Акститесь, уважаемый! С каких это пор тип ходовой стал основополагающим для утверждений, что одно выросло из другого?

Ну, Дмитрий Шумаков утверждaет, что Т-70 вырос из Т-50. Если это верно, то в том же смысле верно, что "Валентайн" вырос из А10.

> Приведите, пожалуйста, еще какие-то сходства А15 Инфантры Танк Мк.ИИИ Валентине

А15 это, прости меня господи, "Крусейдер". А не "Валентайн". "Валентайн" А-номера не имел.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (11.11.2004 22:50:45)
Дата 13.11.2004 14:41:07

Ре: [2Дмитрий Шумаков]

Приветствие
>>Вообще-то, Т-26 официально именовался именно как легкий танк сопровождения. И Т-50 является результатом эволюционной цепочки Т-26-1 - Т-126СП - Т-50.
>
>Может быть. Могу лишь сослаться на Свирина, утверждавшего, что Т-50 был ЕДИНЫМ танком сопровождения.

"Нам надо прекратить растрачивание народных средств на производство двух легких равных по боевым свойствам танков и выпускать единый танк с более совершенными характеристиками... Что положительно скажется на вопросах кломплектования, обслуживания и обучения танковых войск..." Д.Павлов, март 1940. Кстати, взамен БТ-7 до конца 1940 все же всплывал вопрос выпуска БТ-20(А-20).

>> И техническое задание давалось именно на танк сопровождения пехоты.
>
>Вполне вам верю. Только вот после февраля 1941 в штатах РККА танкам НПП места уже не осталось. Так что выпуск Т-50 пошел бы на замены БТ в танковых полаках моторизованных и кавалерийских дивизий. A Т-26 танковых дивизий заменялись бы "тридцатьчетверками".

>>>Ну и что? Валентайн (пехотный) вырос из А10 (крейсерского). "Вырос из" - это техническое наследование, не тактическое.
>>
>>Акститесь, уважаемый! С каких это пор тип ходовой стал основополагающим для утверждений, что одно выросло из другого?
>
>Ну, Дмитрий Шумаков утверждaет, что Т-70 вырос из Т-50. Если это верно, то в том же смысле верно, что "Валентайн" вырос из А10.

>> Приведите, пожалуйста, еще какие-то сходства А15 Инфантры Танк Мк.ИИИ Валентине
>
>А15 это, прости меня господи, "Крусейдер". А не "Валентайн". "Валентайн" А-номера не имел.
Подпись
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (13.11.2004 14:41:07)
Дата 13.11.2004 22:56:56

Вот. Бабушка приехала!!!

Ты, эта, того, не пропадай, что-ли :-))
От Андю
К Дмитрий Шумаков (13.11.2004 22:56:56)
Дата 14.11.2004 17:38:35

Присоединяюсь к оратору. :-)))) (-)
От Владислав Бартенев
К Игорь Куртуков (11.11.2004 22:50:45)
Дата 12.11.2004 02:25:36

Ре: [2Дмитрий Шумаков]

>А15 это, прости меня господи, "Крусейдер". А не "Валентайн". "Валентайн" А-номера не имел.

http://www.onwar.com/tanks/uk/data/valentine2.htm

Любой английский танк или САУ имел индекс А и цифру.
От Игорь Куртуков
К Владислав Бартенев (12.11.2004 02:25:36)
Дата 12.11.2004 03:16:19

Ре: [2Дмитрий Шумаков]

>>А15 это, прости меня господи, "Крусейдер". А не "Валентайн". "Валентайн" А-номера не имел.
>
> http://www.onwar.com/tanks/uk/data/valentine2.htm

Смотрим также сюда: http://www.onwar.com/tanks/uk/fcrusader1.htm

Видим: А15 у них относится и к "Валентайну" и к "Крусейдеру". Вывод - на этом сайте дана ошибочная информация.

>Любой английский танк или САУ имел индекс А и цифру.

То что "Валентайн" не имел А-номера достаточно известный факт. Возьмите что угодно серьезное (Чемберлена какого) и убедитесь. В интернете относительно надежная информация по А-номерам - здесь:

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/alist.html
От Владислав Бартенев
К Игорь Куртуков (12.11.2004 03:16:19)
Дата 12.11.2004 04:53:27

Ре: [2Дмитрий Шумаков]

>Видим: А15 у них относится и к "Валентайну" и к "Крусейдеру". Вывод - на этом сайте дана ошибочная информация.

Возможно. Тогда советую ознакомиться с тем, сколько видов техники висит под индексом A30 ;)
От Дмитрий Шумаков
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:47:16)
Дата 11.11.2004 19:26:33

Игорь, ты это Исаеву объясни :-) (-)