От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский
Дата 05.11.2004 10:39:52
Рубрики 11-19 век;

Собственно вопрос упирается в тактику

А у меня под рукой, к сожалению, очень не много подробных описаний сражений того времени. (спор был о периоде 1280-1380).
Т.е. например на Воже и в КБ ни какой стрельбы не фиксируется, за то на Ворскле совершенно однозначно стрелковый бой предшествовал удару конницы.
В войнах с Тимуром складывается такое ощущение, что тимуровцы стреляли куда как чаще и больше, но с другой стороны - чапары возникли не на пустом месте, они как раз и защищают от массы стрел. Так что у меня сложилась следующая версия. Безусловно доспех ордынских войнов к 14-му веку заметно усилился, безусловно они стали массово практиковать удар на копьях в плотном строю. Но. 1 - предварение удара перестрелкой было практически неприменным условием. 2 - тяжелый доспех (да и вообще доспех) был достоянием относитель нонебольшого числа улан, нукеров и батыров из личных дружин ханов и мурз. И именно они наносили удар на копьях. А основная масса войнов была (как и всегда) просто бездоспешными конными лучниками.
Хотя таскать легкое копье они вполне могли и поучаствовать в ударе например на флангах лавы тоже вполне могли.
С ув.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (05.11.2004 10:39:52)
Дата 05.11.2004 12:57:27

доспех кожанный у лучников наверное завсегда был (-)
От Михаил Денисов
К Косильщик (05.11.2004 12:57:27)
Дата 05.11.2004 17:33:05

скорее уж мягкий, стеганный

День добрый
От специального кожанного доспеха толку чуть больше. чем от кожанного же чекменя, поддетого под стеганый тегиляй.
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (05.11.2004 17:33:05)
Дата 06.11.2004 13:05:12

вы ошибаетесь (+)

Подсекай!
>День добрый
>От специального кожанного доспеха толку чуть больше. чем от кожанного же чекменя, поддетого под стеганый тегиляй.

+++++ я бы прокомментировал кожанный доспех как недорогой вариант защиты, что не означит НЕЭФФЕКТИВНЫЙ. Как более легкий чем стальной, но не в 10 раз. Любой доспех по идее сковывает движения и возможно что лучники вообще его не носили, мог в этом отношении спороть чушь, признаю.

Кожанный доспех - это не кожанная безрукавка в один слой.

Косильщик
От Косильщик
К Косильщик (06.11.2004 13:05:12)
Дата 06.11.2004 13:10:25

а вот кожанные ламелляры на 14-15 век и их распространённость (+)

Подсекай!

В золотой орде - этого я не знаю. По идее, лошадок прикрывали защитой ламинарной. И людей могли.

Косильщик