От Василий Т.
К Виктор Крестинин
Дата 05.11.2004 22:28:53
Рубрики Администрации;

Re: [2Novik] На Вас

>> Тогда при чем здесь вообще "открытость" действий администраторов
>При том, что действия администрации открыты, насколько это возможно, и протоколируются.

Вот в этом Ваша основная ошибка – открыты не ДЕЙСТВИЯ АДМИНИСТРАЦИИ, а РЕЗУЛЬТАТЫ действий ОТДЕЛЬНЫХ администраторов.

>> Открытость . это четкое мотивирование записи в логе, которое можно получить на данный момент только при общем открытом для прочтения обсуждении Администрацией появления записи в логе, вызвавшей претензии той или иной стороны.
>Я не понял, что Вы здесь хотели сказать. Мне это напоминает фразу Алисы насчет "имя названия заголовка этой песни". Поясните.

Как Игорь Куртуков указал, для Вас как программиста должно быть вполне нормальным понимание этой фразы, сказанной Алисой. :o))
Но не будет отвлекаться. Если непонятно, то изложу алгоритм (как программист программисту :o)) ):
1. После удаления постинга в логе появляется запись об удалении постинга и указанием причины его удаления.
2. При этом формулировку причины пишет сам модератор, указывая ту, которая ему больше нравится.
3. Если данный постинг был прочитан и мнение участника форума не совпадает с формулировкой модератора, то участник имеет возможность оповестить остальных модераторов об этом.
4. Модераторы советуются между собой, и выносят то или иное решение, мотивируя его неким образом.
5. Участнику, сделавшему запрос, отсылается извещение об этом решении.

Это работает сейчас. По крайней мере, должно так работать в случае спорных действий одного из модераторов. Если это не работает, то действия отдельного модератора получаются полностью бесконтрольными.

Вы называете это открытостью. Я считаю, что это не так.
Открытость – это не получение результатов обсуждения модераторами вопроса, а получение возможности просмотра мотивирования принятия решения каждым из модераторов.

>> Если я не видел самого оскорбительного постинга вообще, то по какой причине у меня вообще должны возникнуть сомнения в адекватности наказания?
>>> Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление?
>Речь идет о случае, когда оскорбленный - не Вы.

И что от этого изменилось? Какие у меня от этого появляются основания для суждения об этом постинге, если я его даже не читал? "Йося мне Карузо напел"? :o))

>> 1. Что мешает сохранить этот постинг в "Корзине" на ближайшие 36 часов (с автоматической очисткой по дате - полутора
>Ничего не мешает. Кроме охрененного обьема работ по преределке движка.

ОК. Уберите слово "автоматический". Сколько подобных постингов в течение полутора дней может появиться на форуме? Тысяча? Две тысячи? Кто мешает удалять их вручную модераторам не точно через 36 часов, а, скажем, через 36+N часов прямо всем скопом все те постинги, которые прошли отметку "36" ко времени 36+N?

>> 2. Почему этот постинг должен сохраняться в архиве Форума, а не храниться в архиве внутреннего форума Администрации с очисткой этого последнего архива сразу же после проведения очередных перевыборов?
>Из той же серии. Давайте не будем уподобляться господину Бараеву начиная фантазировать о всяких "внутренних форумах". Т.к. лекарство в этом случае хуже болезни - пораждает массу проблем.

Не обижайте меня – "внутренний форум Администрации с правом открытого ПРОСМОТРА его каждым участником форума" это мое предложение :o))

Относительно же проблем – не понял... Сейчас помимо самого Форума существует еще и внутренний форум ООО.
В чем проблема сделать копию этого форума, дать полные права только Администрации, а остальных посетителей полученного форума считать просто "читателями"?

>> 3б. Или, наоборот, что мешает убрать из данного постинга имя адресата по желанию оскорбленного и обсуждать текст постинга только по факту наличия самого оскорбления?
>А вдруг модератор там что-то не то сотрет? Вы же ему - модератору - отказываете в доверии. Будьте последовательны.

Как можно случайно стереть не тО в заголовке, находящемся над полем "Тема" и обозначенном как "К"? Особенно, если учесть, что сам постинг – это текстовый файл, данное изменение текста в котором автоматизируется в течение 1 минуты?

А вот в специальном стирании оскорбления сильно сомневаюсь, т. к. подобное действо занимает пусть ненамного, но большее время, чем просто удалить постинг с той или иной формулировкой (тем более, что "а вдруг формулировка правильная")

>Не говоря уже о том, что имени адресата там просто может не быть. Есть масса способов оскорбить человека не поминая его имени.

Понятно. Вы приняли мои слова "Имя адресата" как имя оскобленного, упомянутое в теле постинга.
А я ведь не случайно употребил слово "адресат". Это имя, которое находится в заголовке постинга НАД полем "Тема".
Впрочем, какие проблемы с именем в "теле" постинга?
Точно такая же замена троеточием или удаление – ведь это текстовый файл.
От объект 925
К Василий Т. (05.11.2004 22:28:53)
Дата 06.11.2004 16:23:48

Ре: [2Новик] На Вас

>Это работает сейчас. По крайней мере, должно так работать в случае спорных действий одного из модераторов. Если это не работает, то действия отдельного модератора получаются полностью бесконтрольными.
+++
Не работает. Мне вынесли предупреждение. Я послал на "обжаловнаие" Новику. Он сказал, что на его взгляд ничего такого чтобы я получил предупреждение там нет.
И на етом все и закончилось...

Алеxей
От Novik
К объект 925 (06.11.2004 16:23:48)
Дата 06.11.2004 17:02:37

Re: "У нас все ходы записаны".

> Не работает. Мне вынесли предупреждение.

Это тут - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/589/589046.htm

>Я послал на "обжаловнаие" Новику. Он сказал, что на его взгляд ничего такого чтобы я получил предупреждение там нет.

А вот такого я сказать не мог. Т.к. на мой взгляд на предупреждение Вы вполне наработали.


От объект 925
К Novik (06.11.2004 17:02:37)
Дата 06.11.2004 18:11:54

Ре: "У нас...

>> Не работает. Мне вынесли предупреждение.
>
>Это тут - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/589/589046.htm
+++
Ето не тут.

>А вот такого я сказать не мог. Т.к. на мой взгляд на предупреждение Вы вполне наработали.
+++
Там речь шла о правописании. Можно ли заканчивать предоложение глаголом.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (06.11.2004 18:11:54)
Дата 06.11.2004 18:34:34

Re: "У нас...

> Ето не тут.

Если это не тут, то никакого предупреждения Вам вынесено не было. См. собственную "историю".
От объект 925
К Novik (06.11.2004 18:34:34)
Дата 06.11.2004 18:35:55

Ре: "У нас...

>Если это не тут, то никакого предупреждения Вам вынесено не было. См. собственную "историю".
+++
Значит ето было замечание. Речь то не об етом.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (06.11.2004 18:35:55)
Дата 06.11.2004 19:22:26

Re: А о чем же?

> Значит ето было замечание. Речь то не об етом.

Как Вы пострадали от этого замечания? Что должен был сделать модератор чтобы исправить свою оплошность?
Карательных мер не предпринято, записи в логе и истории нет. Какие проблемы?
От объект 925
К Novik (06.11.2004 19:22:26)
Дата 08.11.2004 10:37:42

Ре: Вот об етом.

>Как Вы пострадали от этого замечания?
+++
"По крайней мере, должно так работать в случае спорных действий одного из модераторов. Если это не работает, то действия отдельного модератора получаются полностью бесконтрольными."

1. Были спорные действия.
2. Нет механизма решения для етих случаев.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (08.11.2004 10:37:42)
Дата 08.11.2004 14:18:58

Re: Вот об...

> 1. Были спорные действия.
> 2. Нет механизма решения для етих случаев.

Нет повода для приведения этих механизмов. Карательные меры применены не были. О каких спорных действиях в этом случае идет речь?
От объект 925
К Novik (08.11.2004 14:18:58)
Дата 08.11.2004 16:11:13

Ре: Вот об...

>Нет повода для приведения этих механизмов.
+++
А они есть? Какие если не секрет? Спасибо.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (08.11.2004 16:11:13)
Дата 08.11.2004 16:41:03

Re: Т.е. я правильно понял

что Вы признаете Ваше "выступление" двумя постингами выше надуманным и не соответствующим действительности?

> А они есть? Какие если не секрет? Спасибо.

В случае разногласия между модераторами по поводу вынесенного наказания указанное наказание либо отменяется, либо, в случае, если
вопрос принципиальный, кто-либо из модераторов слагает с себя полномочия. Немедленно либо при очередных выборах. Ввиду невозможности
работать в команде.
Не обязательно именно тот, кто наказание вынес. Прецеденты как того, так и другого имеются.
От объект 925
К Novik (08.11.2004 16:41:03)
Дата 08.11.2004 17:19:45

Ре: Нет, вы поняли

>что Вы признаете Ваше "выступление" двумя постингами выше надуманным и не соответствующим действительности?
+++
неправильно.

Прецеденты как того, так и другого имеются.
+++
Нет, я имел в виду когда, скажем так, разногласия еще не так далеко зашли, чтобы человека снимать..мн.
В общем вернусь к описываемой ситуации- Ф. сделала замечние и начал "доцент я тебя предупреждал"(с). Думая что он не прав, я обратился к вам. Вы сказали, что по вашему мнению, ничего такого там нет.
Когда я донес ваше мнение, до Ф. -мне было сказано, я администратор и мое решение окончательное.

Я знаю что были конфликтные ситуации и люди уходили. Речь не об етом, а о скажем так, "конфликтах пониженной интенсивности".

Из вашего ответа я так и не понял механизм "обжалования". Что впрочем подтверждается моим тогдашим опытом с Ф.

Алеxей
От Novik
К объект 925 (08.11.2004 17:19:45)
Дата 08.11.2004 20:35:43

Re: Нет, вы...


>>что Вы признаете Ваше "выступление" двумя постингами выше надуманным и не соответствующим действительности?
> +++
> неправильно.

В таком случае я Вас не понимаю.

> Прецеденты как того, так и другого имеются.
> +++
> Нет, я имел в виду когда, скажем так, разногласия еще не так далеко зашли, чтобы человека снимать..мн.
> В общем вернусь к описываемой ситуации- Ф. сделала замечние и начал "доцент я тебя предупреждал"(с). Думая что он не прав, я
обратился к вам. Вы сказали, что по вашему мнению, ничего такого там нет.
> Когда я донес ваше мнение, до Ф. -мне было сказано, я администратор и мое решение окончательное.

Еще раз. Вас наказали? Нет. ЧТО должно быть пересмотрено, обьясните мне? ГДЕ Вы видите что-то, что должно обсуждаться среди
модераторов по данному поводу? Я на протяжении уже трех постингов пытаюсь у Вас добиться ответов на данные вопросы, Вы же
продолжаете сказку про белого бычка. Либо отвечайте внятно, либо подвяжем за отсутствием смысла.
От объект 925
К Novik (08.11.2004 20:35:43)
Дата 09.11.2004 10:08:52

Ре: Нет, вы...

>В таком случае я Вас не понимаю.
+++
Угу. Я так и понял.

>Еще раз. Вас наказали? Нет.
+++
2. Модерирование
Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по отношению к нарушителям данных правил:
1. Устное предупреждение

ЧТО должно быть пересмотрено, обьясните мне?
+++
Устное предупреждение.

ГДЕ Вы видите что-то, что должно обсуждаться среди
>модераторов по данному поводу?
+++
Речь не обо мне. Речь вообще о том, что нужна такая "инстанция".

Я на протяжении уже трех постингов пытаюсь у Вас добиться ответов на данные вопросы, Вы же
>продолжаете сказку про белого бычка. Либо отвечайте внятно, либо подвяжем за отсутствием смысла.
++++
Да вроде куда уж понятней...
Алеxей
От Novik
К Василий Т. (05.11.2004 22:28:53)
Дата 05.11.2004 23:27:02

Re: [2Novik] На...


> Как Игорь Куртуков указал, для Вас как программиста должно быть вполне нормальным понимание этой фразы, сказанной Алисой.

Для меня, как для программиста, может быть понятно многое. Например, фраза "Удаление файла невозможно ввиду нехватки места на
диске". Но в данном слкчае я все таки не с ботом разговариваю, а с Вами, будьте добры выражаться яснее.

> Открытость . это не получение результатов обсуждения модераторами вопроса, а получение возможности просмотра мотивирования
принятия решения каждым из модераторов.

Мотивировка записывается модератором в логе. Если она не совпадает с чьим-то мнением (например, наказуемого) это не значит, что
мотивировка модератора другая.

> И что от этого изменилось? Какие у меня от этого появляются основания для суждения об этом постинге, если я его даже не читал?
"Йося мне Карузо напел"? :o))

Вы сюда ходите для чтения постингов по топику, или для суждений о действиях модератора?

> ОК. Уберите слово "автоматический". Сколько подобных постингов в течение полутора дней может появиться на форуме? Тысяча? Две
тысячи? Кто мешает удалять их вручную модераторам не точно через 36 часов, а, скажем, через 36+N часов прямо всем скопом все те
постинги, которые прошли отметку "36" ко времени 36+N?

Обьем ручной работы. Трафик - примерно 200 постингов в час. Вы - модератор. В идеале Вы должны _все_ их прочитать, а в ряде случаев
еще и предпринять какие-то непонятные действия, описанные Вами выше. Нормально?

> Не обижайте меня . "внутренний форум Администрации с правом открытого ПРОСМОТРА его каждым участником форума" это мое предложение
:o))

В другом постинге ответил.

> Относительно же проблем . не понял... Сейчас помимо самого Форума существует еще и внутренний форум ООО.
> В чем проблема сделать копию этого форума, дать полные права только Администрации, а остальных посетителей полученного форума
считать просто "читателями"?

1) В трафике, который этот форум будет генерировать. Посмотрите на количество постингов в ветках с обсуждением политики
модерирования. Посмотрите на количество прочтений.
2) Каким интересно образом Вы заставите модераторов этот форум читать, и что-то вообще на нем обсуждать? Кому это интересно?

> Как можно случайно стереть не тО в заголовке, находящемся над полем "Тема" и обозначенном как "К"?

Можно. Можно и аккаунт по ошибке удалить. Несмотря на запрос подтверждения. Все можно. Вы уж опыту моему поверьте.

>Особенно, если учесть, что сам постинг . это текстовый файл, данное изменение текста в котором автоматизируется в течение 1 минуты?

Это кто Вам такое сказал? Сами придумали? Постинг - это НЕ текстовый файл.

> Понятно. Вы приняли мои слова "Имя адресата" как имя оскобленного, упомянутое в теле постинга.
> А я ведь не случайно употребил слово "адресат". Это имя, которое находится в заголовке постинга НАД полем "Тема".

Тогда не понял, зачем это Вам. Тут И.Куртуков приводил постинг Сибериана о Бараеве. Что даст удаление в нем имени адресата?

> Точно такая же замена троеточием или удаление . ведь это текстовый файл.

Еще раз. Это НЕ текстовый файл.
От Василий Т.
К Novik (05.11.2004 23:27:02)
Дата 06.11.2004 00:59:10

Re: [2Novik] На...

>> Как Игорь Куртуков указал, для Вас как программиста должно быть вполне нормальным понимание этой фразы, сказанной Алисой.
>Для меня, как для программиста, может быть понятно многое. Например, фраза "Удаление файла невозможно ввиду нехватки места на диске". Но в данном слкчае я все таки не с ботом разговариваю, а с Вами, будьте добры выражаться яснее.

Т.е., нужна была детализация самой фразы до уровня, указанного в предыдущем постинге?
Извините, плохое школьное воспитание – меня учили писать длинные фразы, вот и прорывается иногда. :o((

>> Открытость . это не получение результатов обсуждения модераторами вопроса, а получение возможности просмотра мотивирования принятия решения каждым из модераторов.

>Мотивировка записывается модератором в логе. Если она не совпадает с чьим-то мнением (например, наказуемого) это не значит, что мотивировка модератора другая.

Еще раз повторю – в логе записана формулировка, указанная модератором, а не мотивы, согласно которым он привел подобную формулировку.

>> И что от этого изменилось? Какие у меня от этого появляются основания для суждения об этом постинге, если я его даже не читал? "Йося мне Карузо напел"? :o))
>Вы сюда ходите для чтения постингов по топику, или для суждений о действиях модератора?

В том то и проблема, то помимо постингов по топику приходится читать и постинги, которые оказываются офф-топиком. И если общее настроение последних оказывается сильнее то пропадает вообще всякая охота читать форум.

>> ОК. Уберите слово "автоматический". Сколько подобных постингов в течение полутора дней может появиться на форуме? Тысяча? Две тысячи? Кто мешает удалять их вручную модераторам не точно через 36 часов, а, скажем, через 36+N часов прямо всем скопом все те постинги, которые прошли отметку "36" ко времени 36+N?

>Обьем ручной работы. Трафик - примерно 200 постингов в час. Вы - модератор. В идеале Вы должны _все_ их прочитать, а в ряде случаев еще и предпринять какие-то непонятные действия, описанные Вами выше. Нормально?

Минутку…
"Мои непонятные действия" наступают как реакция на неправильные (с моей точки зрения) действия модератора. До начала "моих непонятных действий" работа модератора ничем не отличается от таковой на настоящий момент.
После поступления моей претензии порядок действий модератора опять-таки ничем не отличается от порядка действий модератора на настоящий момент – только вместо ответа на мой вопрос по vMail он направляет свой ответ на отдельный форум (пусть не форум – доска объявлений, например).
Т.к. свою претензию я направляю всем остальным модераторам также, то вместо ответа мне или переписки между собой (как это есть на настоящий момент) они читают указанный постинг и направляют свои ответы на тот же форум (доска объявлений).
После вывешивания своих резюме последний модератор меняет формулировку в случае необходимости (что делается в настоящий момент).
Все.
Чем эта работа отличается от положения на текущий момент?

>> Относительно же проблем . не понял... Сейчас помимо самого Форума существует еще и внутренний форум ООО.
>> В чем проблема сделать копию этого форума, дать полные права только Администрации, а остальных посетителей полученного форума считать просто "читателями"?

>1) В трафике, который этот форум будет генерировать. Посмотрите на количество постингов в ветках с обсуждением политики модерирования. Посмотрите на количество прочтений.

Если я правильно понимаю, то сейчас обсуждение политики модерирования разрешено только на "страстной неделе" (в смысле, перед выборами). Правда, не правилами, но от имени Администрации (см. архивы). Именно поэтому и набирается такое количество постингов. Вы ожидали чего-то иного?
В прочие же дни подобное обсуждение должно заканчиваться обязательным отключением всех участников, высказавшихся после постинга Администрации. А подобное отключение полностью компенсирует все накладки с траффиком, случившиеся вследствие обсуждения политики модерирования.

>2) Каким интересно образом Вы заставите модераторов этот форум читать, и что-то вообще на нем обсуждать? Кому это интересно?
Т.е., модераторы на настоящий момент вообще не читают форум? Или специально выбирают на нем только оффтопичные темы? :o))

>> Как можно случайно стереть не тО в заголовке, находящемся над полем "Тема" и обозначенном как "К"?
>Можно. Можно и аккаунт по ошибке удалить. Несмотря на запрос подтверждения. Все можно. Вы уж опыту моему поверьте.

Можете и моему опыту поверить – все можно. Но это случайность, которая в принципе не присчитываема.

>>Особенно, если учесть, что сам постинг . это текстовый файл, данное изменение текста в котором автоматизируется в течение 1 минуты?
>Это кто Вам такое сказал? Сами придумали? Постинг - это НЕ текстовый файл.

По моему, Вы сказали. :o)) Не буду сейчас искать в архиве, но когда-то Вы заявляли следующее:
- "движок" форума сделан без использования систем баз данных, а просто хранит все постинги в текстовых файлах.
- в связи с этим и нужна постоянная архивация постингов.

>> Понятно. Вы приняли мои слова "Имя адресата" как имя оскобленного, упомянутое в теле постинга.
>> А я ведь не случайно употребил слово "адресат". Это имя, которое находится в заголовке постинга НАД полем "Тема".
>Тогда не понял, зачем это Вам. Тут И.Куртуков приводил постинг Сибериана о Бараеве. Что даст удаление в нем имени адресата?

А здесь ничего не попишешь – это частный случай.
Чаще же для прочтения нужно будет не просто посмотреть на постинг, а пролистать его.
Да и слабо мне верится, что на подобную "разборку" будет заглядывать кто-то помимо "кровно" заинтересованных лиц.

>> Точно такая же замена троеточием или удаление . ведь это текстовый файл.
>Еще раз. Это НЕ текстовый файл.

Ладно, покопаюсь в архиве…
Вот результат…
Покопался, но что-то не нашел. То ли неправильно запомнил, то ли было удалено.
Так что извиняюсь – считал, что запомнил правильно и постинги действительно хранятся в виде текстовых файлов. :o((
От Novik
К Василий Т. (06.11.2004 00:59:10)
Дата 06.11.2004 01:34:09

Re: [2Novik] На...

> После поступления моей претензии порядок действий модератора опять-таки ничем не отличается от порядка действий модератора на
настоящий момент . только вместо ответа на мой вопрос по vMail он направляет свой ответ на отдельный форум (пусть не форум . доска
объявлений, например).
> Т.к. свою претензию я направляю всем остальным модераторам также, то вместо ответа мне или переписки между собой (как это есть на
настоящий момент) они читают указанный постинг и направляют свои ответы на тот же форум (доска объявлений).
> После вывешивания своих резюме последний модератор меняет формулировку в случае необходимости (что делается в настоящий момент).

Давайте будем проще. Вот у нас есть действующие модераторы и кандидаты. Спросите, кто из них согласен быть модератором при наличии
подобной "совсем не отнимающей времени" процедуры.

> Если я правильно понимаю, то сейчас обсуждение политики модерирования разрешено только на "страстной неделе" (в смысле, перед
выборами). Правда, не правилами, но от имени Администрации (см. архивы). Именно поэтому и набирается такое количество постингов. Вы
ожидали чего-то иного?

Количество постингов НЕ ЗАВИСИТ от промежутка. Если убрать запрет, бардак будет всегда и постоянно. Уже проходили, с этого,
собственно и начинали. Запрет на обсуждение действий модераторов не на пустом месте появился.

> >2) Каким интересно образом Вы заставите модераторов этот форум читать, и что-то вообще на нем обсуждать? Кому это интересно?
> Т.е., модераторы на настоящий момент вообще не читают форум? Или специально выбирают на нем только оффтопичные темы? :o))

Этот - Ваш "дополнительный" форум. Как Вы туда модераторов загоните? Как заставите отвечать на претензии? Вы ведь этого хотите,
насколько я понимаю, а не расширенной версии строки "Причина" в логе?

> Можете и моему опыту поверить . все можно. Но это случайность, которая в принципе не присчитываема.

Если этого не делать - то и просчитывать будет не надо.

> По моему, Вы сказали. :o)) Не буду сейчас искать в архиве, но когда-то Вы заявляли следующее:
> - "движок" форума сделан без использования систем баз данных, а просто хранит все постинги в текстовых файлах.

Тело постинга - да. Атрибуты постинга - нет. Соответствие одного другому - тоже нет. Править там что-то руками - чревато. Хотя,
разумеется, возможно. Но лучше будет, если этим никто кроме меня заниматься не будет.

> А здесь ничего не попишешь . это частный случай.

Так будет общим.

> Да и слабо мне верится, что на подобную "разборку" будет заглядывать кто-то помимо "кровно" заинтересованных лиц.

Вас и Бараева вполне хватит для создания общей атмосферы и изрядного трафика :))) А если кроме шуток - то народ подтянется быстро.
Опомнится не успеете как Вам и НА ТОМ форуме модераторы понадобятся.
От Василий Т.
К Novik (06.11.2004 01:34:09)
Дата 06.11.2004 02:53:57

Re: [2Novik] На...

>Давайте будем проще. Вот у нас есть действующие модераторы и кандидаты. Спросите, кто из них согласен быть модератором при наличии подобной "совсем не отнимающей времени" процедуры.

Спросить неплохо…
Только необходимо изменить немного формулировку – кто из них считает, что подобная процедура реально отнимает бОльшее время, чем простая переписка по vMail между участником, выразившим претензию и всеми составом Администрации.
Надеюсь, если их действительно интересует обсуждение правил форума, то ответы мы получим прямо на этот постинг.

>> Если я правильно понимаю, то сейчас обсуждение политики модерирования разрешено только на "страстной неделе" (в смысле, перед выборами). Правда, не правилами, но от имени Администрации (см. архивы). Именно поэтому и набирается такое количество постингов. Вы
ожидали чего-то иного?
>Количество постингов НЕ ЗАВИСИТ от промежутка. Если убрать запрет, бардак будет всегда и постоянно. Уже проходили, с этого, собственно и начинали. Запрет на обсуждение действий модераторов не на пустом месте появился.

Количество постингов как пример вроде было указано Вами?
Я объяснил, почему это так в настоящее время – только в связи с разрешением обсуждения действий модератора на этой предвыборной неделе.
Снятия запрета я вообще не требую, а только предполагаю, что при сохранении его и применении наказания каждому, кто нарушит этот запрет, количество постингов в обсуждение постинга Администрации будет компенсировано отсутствием оных за время "отсидки" нарушителей.

>> >2) Каким интересно образом Вы заставите модераторов этот форум читать, и что-то вообще на нем обсуждать? Кому это интересно?
>> Т.е., модераторы на настоящий момент вообще не читают форум? Или специально выбирают на нем только оффтопичные темы? :o))
>Этот - Ваш "дополнительный" форум. Как Вы туда модераторов загоните? Как заставите отвечать на претензии? Вы ведь этого хотите, насколько я понимаю, а не расширенной версии строки "Причина" в логе?

Извините, а что им мешает раз в день просматривать второй форум: разница во времени? чрезмерная загруженность работой основного форума? еще что-то?
Почему-то мне кажется, что кроме чтения основного форума модераторы успевают еще и почитать письма в своих онлайновых почтовых ящиках, посмотреть онлайновые новости, побывать на других форумах и т.д. и т.п.
Я не прав?

>> Можете и моему опыту поверить . все можно. Но это случайность, которая в принципе не присчитываема.
>Если этого не делать - то и просчитывать будет не надо.

Если в доме не убирать, то оно, конечно, "и просчитывать будет не надо". Но сорить-то в доме продолжают, а убирается только некоторая часть мусора. Не утонем в нем?

>> По моему, Вы сказали…
>…Но лучше будет, если этим никто кроме меня заниматься не будет.

ОК. Тогда вопрос с правкой постинга снимается.
Возвратимся к той ситуации, когда возник вопрос с правкой постинга в связи с возможным желанием оскорбленного не выставлять на показ оскорбление в его адрес: если удалить данные из постинга невозможно, то решение выставлять или нет такой постинг на внутренний форум на время, оставшееся до очередных перевыборов, остается за самим оскорбленным.

>> Да и слабо мне верится, что на подобную "разборку" будет заглядывать кто-то помимо "кровно" заинтересованных лиц.
>Вас и Бараева вполне хватит для создания общей атмосферы и изрядного трафика :))) А если кроме шуток - то народ подтянется быстро.

1. Мы с Бараевым буяним, как можете заметить, только в разрешенное время в разрешенном месте. :o))
2. К чему подтянется и где будет создавать? К просмотру? Писать-то народ там не сможет. Сможет прочитать и все…

>Опомнится не успеете как Вам и НА ТОМ форуме модераторы понадобятся.

Вы считаете, что пятеро модераторов ТАМ смогут так "подраться", что им самим понадобятся модераторы? :o))
От Катя
К Василий Т. (06.11.2004 02:53:57)
Дата 06.11.2004 19:49:45

Re: [2Novik] На...

Приветствую

>Спросить неплохо…
>Только необходимо изменить немного формулировку – кто из них считает, что подобная процедура реально отнимает бОльшее время, чем простая переписка по vMail между участником, выразившим претензию и всеми составом Администрации.

моя практика показывает что общение по вимейлу гораздо конструктивней любого публичного разбирательства. за редким исключением (Петр Тон, ростов, Евгений Козлов и по-моему Фелис) переписка в привате и по почте приводила к быстрому разрешению конфликта и улаживанию претензий между мной как модератором и участником. поэтому заведение какого-либо еще форума я считаю лишним.
С уважением, Катя
От Василий Т.
К Катя (06.11.2004 19:49:45)
Дата 08.11.2004 21:30:33

Re: [2Novik] На...

Доброе время суток

>...поэтому заведение какого-либо еще форума я считаю лишним.

ОК.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Novik
К Василий Т. (06.11.2004 02:53:57)
Дата 06.11.2004 16:19:04

Re: [2Novik] На...

> Количество постингов как пример вроде было указано Вами?

Я указывал среднее количество постингов _вообще_, а не применительно к "страстной неделе". Вы это количество сами можете получить,
воспользовавшись поиском по архиву и сделав допуск на удаленные и "мусорные" сообщения.

> Я объяснил, почему это так в настоящее время . только в связи с разрешением обсуждения действий модератора на этой предвыборной
неделе.

Это так не "в настоящее время". А в среднем по больнице. Еще раз говорю - воспользуйтесь поиском и _сами_ получите цифру. За любой
интересующий Вас промежуток. Например, за 01.01.04 - 163 постинга. За 02.01.04 - 319. Смысл понятен?

> Извините, а что им мешает раз в день просматривать второй форум: разница во времени? чрезмерная загруженность работой основного
форума? еще что-то?

Вы им денег не платите. Т.е. у Вас нет рычага заставить их сделать что-то. Еще раз предлагаю. У нас есть действующие модераторы и
кандидаты. Сформулируйте внятно и коротко свое предложение и поинтересуйтесь у каждого приватом - хочет ли он быть модератором в
таких условиях. По крайней мере станет понятно, стоит ли вообще что-то обсуждать.

> Почему-то мне кажется, что кроме чтения основного форума модераторы успевают еще и почитать письма в своих онлайновых почтовых
ящиках, посмотреть онлайновые новости, побывать на других форумах и т.д. и т.п.
> Я не прав?

Они еще и работают на основной работе.

> Если в доме не убирать, то оно, конечно, "и просчитывать будет не надо". Но сорить-то в доме продолжают, а убирается только
некоторая часть мусора. Не утонем в нем?

До сих пор не тонули. Может быть, потому, что предположение насчет "не убирать" действительности не соответствует?

> 1. Мы с Бараевым буяним, как можете заметить, только в разрешенное время в разрешенном месте. :o))

Вы - да, Глеб - нет.

> 2. К чему подтянется и где будет создавать? К просмотру? Писать-то народ там не сможет. Сможет прочитать и все"

В таком случае, это выродится в формальность. Модератор будет давать просто более подробное (а часто просто копию) содержимое строки
"Причина". Опять же непонятно, кто будет заниматься переносом постингов с форума на форум. Движком это не предусмотрено в принципе.

> >Опомнится не успеете как Вам и НА ТОМ форуме модераторы понадобятся.
>
> Вы считаете, что пятеро модераторов ТАМ смогут так "подраться", что им самим понадобятся модераторы? :o))

Всяко бывает. Не хочу развивать данную тему.