От Corporal
К Илья Вершинин
Дата 05.11.2004 10:29:29
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Re: Никаких уголовников, которых брали из мест заключения, там и в помине не был

А что он имел ввиду здесь

>... А я могу напомнить: штрафные батальоны укомплектовывались теми, кто так или иначе «проштрафился» на фронте. Им говорили: искупи кровью. Никаких уголовников, которых брали из мест заключения, там и в помине не было. Это же прямая фальсификация истории.
От PK
К Corporal (05.11.2004 10:29:29)
Дата 05.11.2004 19:10:21

Re: Никаких уголовников,...

Мой дядька, 1913 г.р. призван осенью 1941 в стрелковую часть (не в штрафной батальон, насколько я знаю) прямо из места заключения с 1940 года по уголовной статье (разукомплектация трактора по приказу директора, а тут комиссия подвалила, нашли крайнего - тракториста, срок 2 года, т.е. до 1942 минимум).

Дошел до Прохоровки, где был тяжело ранен в ноги, инвалид войны. Первый номер пулемёта Максим.

На фото крайний слева. 1.1.1950 г.
От Boris
К PK (05.11.2004 19:10:21)
Дата 05.11.2004 22:20:13

И кстати вопрос к униформистам:

Доброе утро,
>На фото крайний слева. 1.1.1950 г.
У родственника уважаемого РК - орден Отечественной Войны, сержант в гимнастерке (сверхсрочник? в пользу этого говорит третья по счету медаль: "За отвагу","За победу над Германией","30 лет СА и ВМФ") награжден орденом Славы и медалями, а кто второй слева? Двубортный мундир вроде не военный, но с погонами, а на рукаве нашивки как у сверхсрочнослужащего - кто это?
Ремень у сержанта - "модный", судя по всему. Отсутствие нашивок за сверхсрочную службу я склонен трактовать как распространенное нарушение формы одежды :). А что справа - знаки спортивных разрядов?
С уважением, Boris.
От Pavel
К PK (05.11.2004 19:10:21)
Дата 05.11.2004 21:57:41

Re: Никаких уголовников,...

Доброго времени суток!
>Мой дядька, 1913 г.р. призван осенью 1941 в стрелковую часть (не в штрафной батальон, насколько я знаю) прямо из места заключения с 1940 года по уголовной статье
Насколько я понял по общению с ветеранами это обычное дело.Бывших з/к в нормальную часть.

С уважением! Павел.
От Kazak
К Corporal (05.11.2004 10:29:29)
Дата 05.11.2004 10:35:15

Формально он прав.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В штрафбатах их быть не могло.
А вот в штрафротах всё-таки были, поэтому вопли о фальсификации - обычное сотресание воздуха.

Извините, если чем обидел.
От Майор Харченко
К Kazak (05.11.2004 10:35:15)
Дата 05.11.2004 10:52:13

К сему документ

Cов.Секретно
Экз.№3
Приказ заместителя Народного комиссара обороны СССР
26 января 1944г. , №0004/0073/006/23 cc , г.Москва
О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осужденных в действующую армию
Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию. Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.
В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию
- приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.
2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.
3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.
4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.
5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.
6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного. Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей. Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.
7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров. При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.
8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути. В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.
9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.
10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора. В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа. И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) считать утратившими силу.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
маршал Советского Союза
Василевский
Народный комисар внутренних дел СССР
Л.Берия
Народный комиссар юстиции СССР
Н.Рычков
Прокурор СССР
От Волк
К Майор Харченко (05.11.2004 10:52:13)
Дата 05.11.2004 14:24:53

во, еще странная фраза

>7. ... При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.

каких именно частей? Штрафных? Или частей, которым приданы штрафные части?

и почему все-таки опять "штрафные части", а не штрафные роты?

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:24:53)
Дата 05.11.2004 14:41:28

Ре: Ето есть в малиновке. Второй том № 191 (-)
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:41:28)
Дата 05.11.2004 14:46:05

Ре: Ето есть...

Вы имеете в виду, что сроки пребывания в штрафных частях назначались командирами соответствующего уровня (если память не подводит солдатам-старшинам - командирами полка, летехам-майорам - командиром дивизии)?

но это касалось именно подчиненных этим командирам военнослужащих, а не каких-то присланных уголовников.


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:46:05)
Дата 05.11.2004 14:48:11

Я имею в виду что цитируемый документ там есть . (-)
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:48:11)
Дата 05.11.2004 15:00:08

какой именно?

приведенный Майором Харченко или приведенный Вами?


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 15:00:08)
Дата 05.11.2004 15:05:10

Ре: Ето один и тот же документ. У Веремеева и в малиновке. (-)
От Волк
К Майор Харченко (05.11.2004 10:52:13)
Дата 05.11.2004 13:25:48

еще одна странная фраза

>3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.

что значит "сверстники"? Не проще было ли написать - "призывного возраста" или "в возрасте от .. и до .. лет"?

ну, и еще некоторые синения насчет употребления выражения "призваны (мобилизованы)".


http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Майор Харченко (05.11.2004 10:52:13)
Дата 05.11.2004 13:19:41

а в нем странная фраза

>7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.

как всем здесь, на форуме, известно - штрафные батальоны формировались из разжалованных средних командиров (офицеров).

http://www.volk59.narod.ru
От Bigfoot
К Волк (05.11.2004 13:19:41)
Дата 05.11.2004 13:23:11

Видимо, есть разница...(+)

между штрафными батальонами военных округов и штрафными частями действующей армии
От Волк
К Bigfoot (05.11.2004 13:23:11)
Дата 05.11.2004 13:38:45

хорошее замечание

>между штрафными батальонами военных округов и штрафными частями действующей армии

интересно - а зачем военным округам, в отличие от действующей армии - содержать штрафные батальоны?

которые (штрафбаты) согласно задумке - должны были направляться на самые опасные участки фронта?

и согласно тому же приказу - пребывание в штрафном батальоне - ограничивалось тремя месяцами. Имелось в виду - что эти три месяца в любом случае медом не покажутся, в смысле вероятности погибнуть.

а тут вдруг - штрафной батальон например в Сибирском или Поволжском ВО...

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 13:38:45)
Дата 05.11.2004 13:43:56

Ре: хорошее замечание

>интересно - а зачем <б>военным округам, в отличие от действующей армии - содержать штрафные батальоны?
++++
А зачем сейчас содержат ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ батальоны?..
Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 13:43:56)
Дата 05.11.2004 13:52:55

Ре: хорошее замечание

>>интересно - а зачем <б>военным округам, в отличие от действующей армии - содержать штрафные батальоны?
>++++
>А зачем сейчас содержат ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ батальоны?..

зачем - Вы, очевидно, и сами знаете.

Только обратите внимание на их название - "дисциплинарные", а вовсе не "штрафные". И если мне память не изменяет - минимальный срок пребывания в нем - год. А не три месяца максимально, как было установлено приказом о штрафных частях.

И еще - какой смысл переводить уголовника из обычного лагеря ГУЛАГ в некий "штрафной батальон военного округа"?

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 13:52:55)
Дата 05.11.2004 13:57:41

Ре: хорошее замечание

>Только обратите внимание на их название - "дисциплинарные", а вовсе не "штрафные".
++++
А вы наверно не обратили внимание, что дисциплинарные батальоны военных округов уже летом 1941 были ПЕРЕИМЕНОВАННЫ в штрафные.

И если мне память не изменяет - минимальный срок пребывания в нем - год. А не три месяца максимально, как было установлено приказом о штрафных частях.
+++
Вы не на то смотрите. Дисциплинарная/штрафная часть, ето часть где содержатся военнослужащие совершившие уголовное преступление.
Ето одно и тоже.

Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 13:57:41)
Дата 05.11.2004 14:16:06

Ре: хорошее замечание

>>Только обратите внимание на их название - "дисциплинарные", а вовсе не "штрафные".
>++++
>А вы наверно не обратили внимание, что дисциплинарные батальоны военных округов уже летом 1941 были ПЕРЕИМЕНОВАННЫ в штрафные.

да уж - не обратил. Поскольку пока нигде не встречал инфы об этом переименовании. Просветите народ.

> И если мне память не изменяет - минимальный срок пребывания в нем - год. А не три месяца максимально, как было установлено приказом о штрафных частях.
>+++
>Вы не на то смотрите. Дисциплинарная/штрафная часть, ето часть где содержатся военнослужащие совершившие уголовное преступление.
>Ето одно и тоже.

не буду спорить. Однако в "приказе", приведенном Майором Харченко - речь идет об уголовниках, а вовсе не о военнослужащих. Ну, правда, там еще упомянуты "многократно дезертировавшие"...

проще говоря - приведенный Майором Харченко "приказ" - или фальшивка, или пересказ реального документа не слишком сведущим человеком.

я не утверждаю, что это сделал лично Майор Харченко.


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:16:06)
Дата 05.11.2004 14:23:00

Ре: хорошее замечание

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО
СОВЕТА СССР „ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ БАТАЛЬОНОВ“14
Объявляю для сведения и руководства Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12 августа 1941 г. „Об освобождении военнослужащих из дисциплинарных батальонов“.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Л. МЕХЛИС
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ БАТАЛЬОНОВ
Разрешить военным советам фронтов, округов и флотов освободить всех военнослужащих из дисциплинарных батальонов с направлением освобожденных в действующие части Красной Армии и Военно-Морского Флота за исключением тех из них, которые будут признаны военными советами неблагонадежными и вредными для фронта.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН
Москва, Кремль.
12 августа 1941 г.
ф. 4, оп. 12, д. 98, л. 600. Подлинник.

Alexej
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:23:00)
Дата 05.11.2004 14:35:38

и где тут о переименовании?

>Разрешить военным советам фронтов, округов и флотов освободить всех военнослужащих из дисциплинарных батальонов с направлением освобожденных в действующие части Красной Армии и Военно-Морского Флота за исключением тех из них, которые будут признаны военными советами неблагонадежными и вредными для фронта.

учитывая выделенные слова - дисциплинарные батальоны не расформировывались.

О переименовании их во штрафные - не увидел, извините.


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:35:38)
Дата 05.11.2004 14:43:25

Ре: Нету. По моему ето были мои собственные "логические" умозаключения.

>учитывая выделенные слова - дисциплинарные батальоны не расформировывались.
+++
Но зато вы увидели что такие были. И вопрос "а зачем они нужны в военных округах" отпал.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:43:25)
Дата 05.11.2004 14:54:46

вот те здрасте...

>>учитывая выделенные слова - дисциплинарные батальоны не расформировывались.
>+++
>Но зато вы увидели что такие были. И вопрос "а зачем они нужны в военных округах" отпал.

вопрос был - о существовании не ДИСЦИПЛИНАРНЫХ, а ШТРАФНЫХ батальонов в округах.

Вы успешно доказали, что в округах были дисциплинарные батальоны, но не штрафные.

и вообще - Вы же сами сказали, что Майор Харченко принес этот "приказ" с сайта Веремеева. Не я ведь это сказал.


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:54:46)
Дата 05.11.2004 14:58:08

Ре: вот те

>Вы успешно доказали, что в округах <б>были дисциплинарные батальоны, но <б>не штрафные.
+++
Одно не исключает другое. Цитируемый приказ по дисбатам декабрь 1941. По штрафбатам от января 1944.
Вывод?

>и вообще - Вы же сами сказали, что Майор Харченко принес этот "приказ" с <б>сайта Веремеева. Не я ведь это сказал.
+++
И? После того как сказали что документ имеется в малиновке у вас сомнения пропали?
Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:58:08)
Дата 05.11.2004 15:12:05

Ре: вот те

>>Вы успешно доказали, что в округах <б>были дисциплинарные батальоны, но <б>не штрафные.
>+++
>Одно не исключает другое. Цитируемый приказ по дисбатам декабрь 1941. По штрафбатам от января 1944.
>Вывод?

а какой может быть вывод?

документ, подтверждающий существование ШТРАФНЫХ батальонов в округах - Вы не привели. Значит?

>>и вообще - Вы же сами сказали, что Майор Харченко принес этот "приказ" с <б>сайта Веремеева. Не я ведь это сказал.
>+++
>И? После того как сказали что документ имеется в малиновке у вас сомнения пропали?

Нет, не пропали. А наоборот увеличились.

ну, делая Вам уступку - добавляю третью версию к первым двум (что или "приказ" фальшивка, или пересказ реального дока малосведущим лицом) - что товарищ Берия ни хрена не знал структуры советских Вооруженных Сил. Точнее - не он лично, конечно, а в его канцелярии.

Получается - напутали они с дисциплинарными-штрафными батальонами и со штрафными батальонами-ротами. Ну, и кто там сроки должен устанавливать, и как правильно - призыв или мобилизация, и насчет призывного возраста тоже ни хрена они не знали... И как все это грамотно написать - образования им не хватало... Ну, бывает...


http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 15:12:05)
Дата 05.11.2004 15:31:21

Ре: вот те

>а какой может быть вывод?
+++
Их может быть два.

>документ, подтверждающий существование ШТРАФНЫХ батальонов в округах - Вы не привели. Значит?
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/909248.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/909524.htm
Привел как видите.


>ну, делая Вам уступку - добавляю третью версию к первым двум (что или "приказ" фальшивка,
++++
Ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8—9. Заверенная копия.**

или пересказ реального дока малосведущим лицом)
+++
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
Редакционная коллегия серии сборников документов „Великая Отечественная война 1941—1945 гг.“
ЗОЛОТАРЁВ В. А. (председатель), ЗИМОНИН В. П. (первый заместитель председателя), БАРСУКОВ А. И. (заместитель председателя), СЁМИН Ю. Н. (заместитель председателя), ГОЛУМ-
БОВСКИЙ К. В. (секретарь), БОБЫЛЁВ П. Н., БРИЛЁВ Н. П., ВАРТАНОВ В. Н., ДАЙ-НЕС В. О., ДВОЙНЫХ Л. В., ИВАНИЦКИЙ Г. М., КОЗЛОВ В. П., КУДРЯВЦЕВ И. И., МА-
ЗУРКЕВИЧ Р. В., МИЛОВАНОВ В. И., МОЛЧАНОВ В. В., МОНАХОВ М. С.,
МУХАМЕДЖАНОВ М. М., МУХИН В. В., НИКИТИН В. Н., СОКОЛОВ А. М., СОКОЛОВ В. В.,
ТАРАСОВ С. П., УСИКОВ А. В., ЧУВАШИИ С. И.
Под общей редакцией академика РАЕН генерал-майора ЗОЛОТАРЁВА В. А.
Составители:
БАРСУКОВ А. И. (ответственный составитель), БОБЫЛЁВ П. Н., ДВОЙНЫХ Л. В., ДМИТРИЕВ П. Н., ИВАНОВА Ю. Н., МАЗУРКЕВИЧ Р. В., МИРОНОВА К. К., МИХАЛЁВА В. М., КУ-
ЧЕПАТОВ Ю. Н., ТАРХОВА Н. С.


- что товарищ Берия ни хрена не знал структуры советских Вооруженных Сил. Точнее - не он лично, конечно, а в его канцелярии.
+++
Или вы неправильные выводы делаете.

>Получается - напутали они с дисциплинарными-штрафными батальонами и со штрафными батальонами-ротами.
+++
Или они были переименованы.
Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 15:31:21)
Дата 05.11.2004 15:44:13

Ре: вот те

>>а какой может быть вывод?
>+++
>Их может быть два.

а чего томить? поведайте народу.

>>документ, подтверждающий существование ШТРАФНЫХ батальонов в округах - Вы не привели. Значит?
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/909248.htm
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/909524.htm
>Привел как видите.

и чё - по кругу будем ходить?

неужели не ясно - что в "документе" - туфта?

хоть в десяти малиновках будет опубликован.

чем Вас третья версия не устраивает?


>>ну, делая Вам уступку - добавляю третью версию к первым двум (что или "приказ" фальшивка,
>++++
>Ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8—9. Заверенная копия.**

> или пересказ реального дока малосведущим лицом)
>+++
>ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
>Редакционная коллегия серии сборников документов „Великая Отечественная война 1941—1945 гг.“
>ЗОЛОТАРЁВ В. А. (председатель), ЗИМОНИН В. П. (первый заместитель председателя), БАРСУКОВ А. И. (заместитель председателя), СЁМИН Ю. Н. (заместитель председателя), ГОЛУМ-
>БОВСКИЙ К. В. (секретарь), БОБЫЛЁВ П. Н., БРИЛЁВ Н. П., ВАРТАНОВ В. Н., ДАЙ-НЕС В. О., ДВОЙНЫХ Л. В., ИВАНИЦКИЙ Г. М., КОЗЛОВ В. П., КУДРЯВЦЕВ И. И., МА-
>ЗУРКЕВИЧ Р. В., МИЛОВАНОВ В. И., МОЛЧАНОВ В. В., МОНАХОВ М. С.,
>МУХАМЕДЖАНОВ М. М., МУХИН В. В., НИКИТИН В. Н., СОКОЛОВ А. М., СОКОЛОВ В. В.,
>ТАРАСОВ С. П., УСИКОВ А. В., ЧУВАШИИ С. И.
>Под общей редакцией академика РАЕН генерал-майора ЗОЛОТАРЁВА В. А.
>Составители:
>БАРСУКОВ А. И. (ответственный составитель), БОБЫЛЁВ П. Н., ДВОЙНЫХ Л. В., ДМИТРИЕВ П. Н., ИВАНОВА Ю. Н., МАЗУРКЕВИЧ Р. В., МИРОНОВА К. К., МИХАЛЁВА В. М., КУ-
>ЧЕПАТОВ Ю. Н., ТАРХОВА Н. С.

Ладно, ладно! Поскольку мы доверяем этим людям - остается третья версия. Автоматически превращающаяся в единственную.

> - что товарищ Берия ни хрена не знал структуры советских Вооруженных Сил. Точнее - не он лично, конечно, а в его канцелярии.
>+++
>Или вы неправильные выводы делаете.

А другие выводы из прочтения того текста просто не получаются.

>>Получается - напутали они с дисциплинарными-штрафными батальонами и со штрафными батальонами-ротами.
>+++
>Или они были переименованы.

возможно. не буду спорить - но документа обещанного об этом переименовании Вы не привели.

Как не объяснили причину применения выражений "призыв (мобилизация)", "сверстники"...

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (05.11.2004 15:44:13)
Дата 05.11.2004 15:53:13

Ре: вот те

>а чего томить? поведайте народу.
+++
см. последнее предложение моего предыдущего постинга.

>неужели не ясно - что в "документе" - туфта?
+++
Ето токо вам неясно.

>хоть в десяти малиновках будет опубликован.

>чем Вас третья версия не устраивает?
+++
Бритва Оккама.


>Ладно, ладно! Поскольку мы доверяем этим людям - остается третья версия. Автоматически превращающаяся в единственную.
+++
см. последнее предложение моего предыдущего постинга..

>А другие выводы из прочтения того текста просто не получаются.
+++
Получаются. см. последнее предложение моего предыдущего постинга..

>возможно. не буду спорить - но документа обещанного об этом переименовании Вы не привели.
+++
Вам привели документы:
1. В котором говорится о наличии ДИСЦИПЛИНАРНЫХ бататальонов в ОКРУГАХ от осени 1941 года.
2. Второй документ в котором говорится о наличии ШТРАФНЫХ батальонов в ОКРУГАХ от января 1944 года.
Из етих двух посылок можно сделать вывод о переименовании дисциплинарных батальонов в округах в штрафные.

>Как не объяснили причину применения выражений "призыв (мобилизация)", "сверстники"...
+++
А разве ето нуждается в обьяснении? Ну применили и применили.
По первому замечанию кстати можно сказать что в армии были как ПРИЗВАННЫЕ до войны, так и МОБИЛИЗОВАННЫЕ с ее началом. Так что мимо.
Алеxей
От объект 925
К Волк (05.11.2004 14:16:06)
Дата 05.11.2004 14:18:27

Ре: хорошее замечание

>да уж - не обратил. Поскольку пока нигде не встречал инфы об этом переименовании. Просветите народ.
+++
ЕМНИП в двухтомнике приказов НКО.

>проще говоря - приведенный Майором Харченко "приказ" - или фальшивка, или пересказ реального документа не слишком сведущим человеком.
+++
Ето он у Веремеева взял.
http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml
Алеxей
От Волк
К объект 925 (05.11.2004 14:18:27)
Дата 05.11.2004 14:31:09

угу (-)