От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 04.11.2004 18:51:43
Рубрики Администрации;

Можно скорректировать

>По здравому размышлению понял, что предложение, хоть и содержит здравое зерно, изначально абсурдно. Если суждение модератора полностью исключено, то механизм эквивалентен вручению каждому участнику кнопки "удалить это сообщение и обьявить выговор автору". Если все же в какой-то степени полагаться на суждение модератора, то возвращаемся к текущей ситуации. Т.е. остается надеятся на здравый смысл и моральное чувство модератора.

Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 12:39:25

предлагаю поставить на голосование (-)
От Роман (rvb)
К Константин Федченко (05.11.2004 12:39:25)
Дата 05.11.2004 12:40:50

Уже стоит - см. голосовалку (-)
От Alex Lee
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 12:36:34

Можно попробовать, может сработает. (-)
От Kazak
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 10:30:33

В целом - поддерживаю (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 10:27:29

Чисто дети... Сразу видно что опыта флеймвара нет :)

Я вас сотню способов назову как наехать и при этом ваше это правило не нарушить.

Берем самое простейшее -- выражение "вы, безусловно кем-то уважаемый". Попробуйте доказать что это негативная оценка

Чуть посложнее, называтся "Кое-кто, не будем говорить кто, хотя все знают, что это был Слоненок". Пример: "некоторые лица нетрадиционной сексуальной ориентации позволяют себе в инете высказывания типа ..." и т.д. Попробуйте доказать что данное высказывание про кого-то конкретного участника форума.

Еще сложнее -- "Мне приснилось, что господин имеряк-1 занимался нетрадиционным сексом с господином имеряк-2. возникает вопрос -- почему посты господина имеряк-1 навевают такие сны?"

и т.д.

Короче -- флейма бояться на форумы не ходить.
От Фарнабаз
К Alex Medvedev (05.11.2004 10:27:29)
Дата 05.11.2004 12:27:15

Всё-таки это избавляет от наиболее одиозных проявлений хамства (-)
От Никита
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 10:13:03

Поддерживаю. (-)
От Петров Борис
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 09:53:51

Re: Можно скорректировать

Мир вашему дому

Глеб, приветствую!

"Ничего личного" (с) :-) но я против. :-/
Не по причине нужности/ненужности, сама по себе мысль здравая, а просто ввиду бессмысленности.

Наличие /отсутствие правил само по себе не решает проблем, а только увеличивает количество бумаг и юристов. От нас самих зависит, как мы будем разговаривать.

К Вам вопрос - мы с Вами, как бы это сказать "помягше" - имеем очень разнве, практически противоположные взгляды по многим проблемам вопросам, но вроде на личности не переходим? :-)

С уважением, Борис
От Глеб Бараев
К Петров Борис (05.11.2004 09:53:51)
Дата 05.11.2004 16:37:50

Re: Можно скорректировать

>К Вам вопрос - мы с Вами, как бы это сказать "помягше" - имеем очень разнве, практически противоположные взгляды по многим проблемам вопросам, но вроде на личности не переходим? :-)

Ответ простой: ни Вы, ни я не ставим себе целью перейти на личности.
А вот как быть с теми участниками форума, которые такие цели перед собою ставят, если не обязать модераторов бороться с такой деятельностью?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Bigfoot
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 09:40:10

С учетом поправок... (+)

...а именно, "...не токмо прямые эпитеты, но и любые личные выпады..." вполне себе неплохая идея. По крайней мере, стоящая обкатки практикой. А там будет видно.
От Dassie
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 09:38:41

Одобрямс, если одним словом.

Правда, иногда может стать обидно. Например, захотел я отвесить обзывалку какую-нибудь своему неприятелю (на границе деликатности, в моем представлении, но явно обзывательно для врага), а тот - раз, и потребует стереть. И вся мои мыслительные усилия идут насмарку. А он сам будет продолжать обзываться (не я же первый начну),
и мне тоже придется требовать, чтоб его стерли.
Врагам лучше не отвечать.

Однако, вполне доверяя размышлизмам и серьезности Глеба Бараева, предложение поддерживаю.

Дасси.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 07:52:25

Все равно остается пространство для злонамеренных действий.

>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится.

Предположим, что участник X написал большой, хорошо аргументированный текст разбивающий в пух и прах позицию участника Y. Свой текст он завершил фразой "так что уважаемый Y вы ошиблись". Y обращается к модератору с требованием удалить постинг т.к. ему не нравится эпитет "уважаемый", не обьясняя почему. Модератор обязан удалить постинг и все труды участника X прoпали даром.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (05.11.2004 07:52:25)
Дата 05.11.2004 08:07:07

Остается, но значительно сужается.

>Предположим, что участник X написал большой, хорошо аргументированный текст разбивающий в пух и прах позицию участника Y. Свой текст он завершил фразой "так что уважаемый Y вы ошиблись". Y обращается к модератору с требованием удалить постинг т.к. ему не нравится эпитет "уважаемый", не обьясняя почему. Модератор обязан удалить постинг и все труды участника X прoпали даром.

Что ж, если такая злономеренность участника Y будет однажды проявлена, то в дальнейшем участник Х станет обходиться без упоминания имени участника Y, что только пойдет на пользу обсуждаемому вопросу. Что же касается пропадания даром трудов участника Х, то тут уже все зависит от модератора: будучи обязан удалить с форума текст, в котором упоминается имя участника Y, модератор может не стереть его, а отправить в архив. В этом случае напряженная ситуация на форуме будет разряжена, а текст участника Х сохранится. Как исключение я бы порекомендовал не архивировать, а стирать даже самый полноценный текст, если обращение к оппоненту вынесено в заголовок - такой ход участника дискуссии носит явно вызывающий характер и даже при вполне корректной формулировке такого заголовка "Уважаемый Y, Вы не правы" носит явно демонстрационный характер.
От S.Chaban
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 07:30:09

Поддерживаю. (-)
От Рыжий Лис.
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 06:11:34

Глеб, можно скорректировать как угодно, суть проблемы не в этом!

Даже существующих правил боее чем достаточно, для того, чтобы ответственный модератор поддерживал порядок. Ведь правила должны выполнятся не только по букве, но и по духу. Будет у модератора желание ответственно подойти к своему делу - он и без данного пункта разберется в ситуации - "наградит непричастных и накажет невиновных"(с). Не будет желания - будет проявляться пристрастность и непоследовательность:

"При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность".

Посему, хоть и поддерживаю ваше предложение, но ясно понимаю, что ситуацию оно не изменит. Для Вас и для того же жителя Сибири действующим составом модераторов даже писанные правила ВСЕГДА будут применяться по разному.
Надо что то менять в консерватории - в составе рулевых.

с уважением,
Алексей
От Глеб Бараев
К Рыжий Лис. (05.11.2004 06:11:34)
Дата 05.11.2004 09:18:52

Re: Глеб, можно...

>Будет у модератора желание ответственно подойти к своему делу - он и без данного пункта разберется в ситуации - "наградит непричастных и накажет невиновных"(с). Не будет желания - будет проявляться пристрастность и непоследовательность

я думаю, что отсутствие желания у нынешнего состава модераторов является следствием их запуганности и затерроризированности сибирскими и прочими форумными хамами.

Эта ситуация может быть преодолена, на мой взгляд, выборами модераторов не общим списком, а по "округам", тогда модератор при необходимости сможет обратиться за поддержкой к своему "электорату".
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 05:37:39

Поддерживаю.

...Э-э..М-м...Привэт!
>>>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.
++++++++++++++
Разумно. И легко применимо.

Счастливо!
От GAI
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 05:09:32

Я лично - обеими руками за...

Поддерживаю данное предложение.
Мне лично кажется,что основная нша здешняя беда даже не в обсуждении,скажем,политических веток,а просто в откровенном хамстве,которое все больше начинает здесь процветать.Мое лично мнение,что лучший способ борьбы с этим,может быть,даже не применение репрессий к участникам,а немедленное и безоговорочное снесение всех постов,содержащих личные выпады по адресу участников,а также откровенно флеймогонных реплик типа "Все вс сад","Опять истерические выкрики" ,"больше я на ваши идиотские сообщения не отвечаю" и т.д.
Или давайте спорить по существу,или просто игнорируйте не понравившиеся ветки,и они заглохнут сами собой.
А то получается не ВИФ,а какое то сплошное выяснение отношений.
От GAI
К GAI (05.11.2004 05:09:32)
Дата 05.11.2004 05:28:30

Вот вам пожалуйста и свежий пример...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/908916.htm

Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...
От Чобиток Василий
К GAI (05.11.2004 05:28:30)
Дата 05.11.2004 13:08:09

Пример непродуманного администрирования

Привет!
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/908916.htm

Лежит себе в архиве оторванная от контекста ветка, как не пришей к чему-то там рукав.

Здесь админу или не трогать вообще (есть на что замечание сделать - сделай) или удалить. Принимается самое дурацкое (политическое) решение - отправить в архив кусок ветки, который сам по себе смысла не имеет (а откуда я, как читатель, знаю было там русофобство или нет, я и начало ветки посмотрел бы, да не могу).


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (05.11.2004 13:08:09)
Дата 05.11.2004 13:11:40

Интересно, и ктож так почикал-то? (-)
От Roman (SMF)
К Виктор Крестинин (05.11.2004 13:11:40)
Дата 05.11.2004 13:47:30

Re: Интересно, и...

С Добрым...

05.11 09:04> СанитарЖеня сархивировал(а) статьи (ветки).
Я читаю Ваши постинги в... [Евгений Дриг, 04.11.2004, 21:29:26]
Причина:Флейм.
От Игорь Куртуков
К GAI (05.11.2004 05:28:30)
Дата 05.11.2004 07:54:35

Заметим, что...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/908916.htm

>Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...

Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.
От GAI
К Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата 05.11.2004 09:21:19

Re: Заметим, что...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/908916.htm
>
>>Шла себе вполне историческая и корректная дискуссия - и тут на тебе...
>
>Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.

В схему Глеба -ложится не совсем.В мое предложение "безоговорочное снесение всех постов,содержащих личные выпады по адресу участников" - вполне ложится.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата 05.11.2004 09:06:49

Re: Заметим, что...

>Заметим, что в предложеную Глебом сxему пример не ложится. Т.к. никакого "участник А это Б" в тексте Евгения Дрига нет.

Имеется текст: Я читаю Ваши постинги в этой ветке - они тянут русофобством за версту.

Жесткой укладки в схему нет по той простой причине, что для характеристики избрано не имя участника, а применен эвфемизм "Ваши постинги". Применение эвфемизмов обычно призвано сгладить остроту характеристики, но саму характеристику не отменяет. Т.е. этот прием затруднит работу модератора, если последний не будет готов к такому ходу.
В любом случае модератору нужно ответить на вопрос: какую смысловую нагрузку несет данное сообщение? Если не обнаруживается никакого смысла, кроме желания негативно охарактеризовать оппонента, то напрашивается однозначное решение.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (05.11.2004 07:54:35)
Дата 05.11.2004 08:02:23

"Потенциальное" оскорбление было двумя постами выше

Привет!

Здесь : https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/908900.htm

С уважением.
От Василий Т.
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 02:09:27

В целом я за данное предложение с уточнениями... (+)

Доброе время суток

>>По здравому размышлению понял, что предложение, хоть и содержит здравое зерно, изначально абсурдно. Если суждение модератора полностью исключено, то механизм эквивалентен вручению каждому участнику кнопки "удалить это сообщение и обьявить выговор автору". Если все же в какой-то степени полагаться на суждение модератора, то возвращаемся к текущей ситуации. Т.е. остается надеятся на здравый смысл и моральное чувство модератора.
>
>Характеристика участника не является топиком форума. Поэтому любой эпитет, не обязательно оскорбительный, по требованию того участника, к которому данный эпитет приложен, должна удаляться модератором без требования от участника объяснений, по какой причине даееый эпитет ему не нравится. Т.е. текст вида "участник А. - это Б." удаляется по требованию участника А. А вот решение о необходимости и виде наказания, применимого к автору данного текста, можно оставить всецело в руках модератора. Выполнив требование участника А. об удалении не понравившегося ему текста, далее модератор свободен в своих действиях. Если считает нужным применить наказание, то применяет,если не считает - не применяет. Если не применяет, то создается прецендент и в дальнейшем за данное слово уже никто не может быть наказан, либо модераторы совместным решением определят слово как безусловно ругательное.

1. Решение "за" или "против" оставления тех или иных слов и дальнейшего их использования на Форуме должно приниматься не отдельным модератором, а только Администрацией в целом.
2. О результатах данного рассмотрения должно быть сообщено отдельно в "приколотой" на некоторое время ветке.
3. В случае разрешения дальнейшего использования спорного слова должно быть сделано разъяснение в Правилах как примечание к п. 3.10. Возможно, просто отдельным списком, на который можно попасть по ссылке. В противном случае теряется возможность проконтролировать себя в выборе тех или иных выражений.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От МиГ-31
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 05.11.2004 01:47:58

Мне кажется это здравая мысль. (-)
От Максимов
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 04.11.2004 21:10:03

А является ли топиком форума характеристика НЕ участника форума?


>Характеристика участника не является топиком форума.


A?
От Глеб Бараев
К Максимов (04.11.2004 21:10:03)
Дата 04.11.2004 21:53:05

В общем случае - нет

Есть исключения, когда имя отождествляется с написанными этим человеком текстами, качающимися военой истории (например - Резун, Кара-Мурза, Мухин) или совершенными им военно-историческими деяниями (например - Гитлер, Сталин, Иван Грозный). В этом случае характеристика этого человека является краткой формой им написанного или содеянного.
Поскольку написанное или содеянное ими на форуме неоднократно обсуждалось, краткая форма записи отсылает к прошлым дискуссиям.
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (04.11.2004 18:51:43)
Дата 04.11.2004 21:04:58

Поддерживаю ,очень здравая мысль (-)