От Резяпкин Андрей
К negeral
Дата 01.11.2004 21:52:30
Рубрики Униформа;

Re: Как всегда...

Добрый день!

>На гражданской службе - это "обер"
>Это да. Только вот ввели их на дворцовой службе одновременно. Кучу внизу и одного обера вверху. А до этого не было.
***тут в чем проблема?

>На военной слубе - это генерал рода войск (генерал от инфантерии), то есть обер-фельдмаршал.
>Нет, это выше любого генерала. У нас высший генерал назывался сперва аншеф, а уж потом генерал от...
***в петровском табеле о рангах?

>У нас не было просто фельдмаршалов. Только генерал-фельдмаршал.
***так и у них вроде тоже не было. Фельдмаршал = генерал, как я понимаю, = собирательное понятие полководца (сродни Feldherr, Herr des Feldes)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (01.11.2004 21:52:30)
Дата 02.11.2004 10:12:25

Да какие это проблемы - это история теперь.

Приветствую
>Добрый день!

>>На гражданской службе - это "обер"
>>Это да. Только вот ввели их на дворцовой службе одновременно. Кучу внизу и одного обера вверху. А до этого не было.
>***тут в чем проблема?

Нахрена внизу столько наплодили в одночасье - неясно. Только обезьянством и можно объяснить. Кстати обезьянство доказывается ещё и тем, что некоторое количество званий, предусмотренных табелью о рангах вообще никогда не использовалось, а некоторое количество очень быстро отмерло.

>>На военной слубе - это генерал рода войск (генерал от инфантерии), то есть обер-фельдмаршал.
>>Нет, это выше любого генерала. У нас высший генерал назывался сперва аншеф, а уж потом генерал от...
>***в петровском табеле о рангах?

Кстати хорошая мысль. адо память освежить. Редакций то было много. Петровский не помню, но было ИМХО, хотя могло ьыть и просто генерал (типа полный генерал), потом эта должность называлась генерал аншеф, а в ещё более поздних редакциях генерал от ...

>>У нас не было просто фельдмаршалов. Только генерал-фельдмаршал.
>***так и у них вроде тоже не было. Фельдмаршал = генерал, как я понимаю, = собирательное понятие полководца (сродни Feldherr, Herr des Feldes)

У них как раз было. А фельдмаршал априори не равно генерал. Я всё же думаю, что основное зло в слове маршал (распорядитель). Ну если бы не прибавили фельд, то то же самое как бы сейчас офицеров менеджерами называли. (Хотя кстати в некоторых немецких ведомствах всевозможные ляйтеры были, но они и были относительно военными). Вот и прибавили фельд, чтобы военные не оскорблялись, что их к мажордому приравняли (пусть тот дом и государев дворец) тем более что мажордома в обычном имении тоже в некоторых местах маршалами называли. Да и вообще чуден свет. Вон во франции майор - чин равный нашему прапорщику, а то и ниже, да и в бельгии тоже.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (02.11.2004 10:12:25)
Дата 02.11.2004 11:52:00

Вот тут с сохранением орфографии

Добрый день!

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tabel.htm

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (02.11.2004 11:52:00)
Дата 02.11.2004 12:30:20

Ну вот, слава Богу с генералами разобрались

Приветствую
А то погряз тут в процессе, панимаишь :-)).
Стало быть линия генерал от..., затем генерал аншеф, затем опять генерал от...
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (02.11.2004 12:30:20)
Дата 03.11.2004 04:05:39

Попалась еще такая инфа

Добрый день!

в 16 веке фельдмаршалом называли по сути кавалерийского полковника (Reiteroberst) и (чуть позже) генерала от кавалерии (командующий кавалерией армии). Поскольку значение кавалерийского командира возрастало, то в годы 30-летней войны фельдмаршал - это командующий самостоятельным корпусом.

В то время во главе армии стоял генералиссимус (он же Herr des Feldes), за ним следовал генерал-лейтенант, затем фельдмаршалы.

Постепенно фельдмаршал позиционируется как генеральский ранг, отсюда генерал-фельдмаршал - командующий генерал, генерал-полководец.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника