От Волк
К All
Дата 29.10.2004 16:25:26
Рубрики Армия;

вопрос о названиях французских частей (не загадка)

читаю сейчас Дэвидсона, "Война во Вьетнаме".

Приведен список французских частей, воевавших в Дьен-Бьен-Фу.

У многих - указана национальная принадлежность - алжирский, марокканский, лаосский, сенегальский... Есть части Иностранного легиона.

Но много частей - в названии которых слова иностранный или колониальный. Что это означает?

заранее благодарен.
От Евгений Пинак
К Волк (29.10.2004 16:25:26)
Дата 01.11.2004 19:12:44

Re: вопрос о...

>У многих - указана национальная принадлежность - алжирский, марокканский, лаосский, сенегальский... Есть части Иностранного легиона.

>Но много частей - в названии которых слова иностранный или колониальный. Что это означает?
Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).
Колониальные части - это французские войска, предназначенные для действий в кролониях.
Впрочем, к тому времени в них обеих был хороший процент местных.

С уважением,
Евгений Пинак
От Кирилл Шишкин
К Евгений Пинак (01.11.2004 19:12:44)
Дата 02.11.2004 10:24:20

Re: вопрос о...

>>У многих - указана национальная принадлежность - алжирский, марокканский, лаосский, сенегальский... Есть части Иностранного легиона.
>
>>Но много частей - в названии которых слова иностранный или колониальный. Что это означает?
>Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).
>Колониальные части - это французские войска, предназначенные для действий в кролониях.

Колониальные войска - не для действия в колониях (или точнее не только для этого). Я уже писал выше, у них была другая сисетма комплектования.

>Впрочем, к тому времени в них обеих был хороший процент местных.

>С уважением,
>Евгений Пинак
От Евгений Пинак
К Кирилл Шишкин (02.11.2004 10:24:20)
Дата 02.11.2004 12:28:19

Re: вопрос о...

>>Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).
>>Колониальные части - это французские войска, предназначенные для действий в кролониях.
>
>Колониальные войска - не для действия в колониях (или точнее не только для этого). Я уже писал выше, у них была другая сисетма комплектования.
Колониальные войска предназначались именно для действий в колониях и комплектовались гражданами Франции.
То, что они (как и Легион) в больших войнах использовались в метрополии, а в Индокитае пополнялись местным населением - это исключение из правил.

С уважением,
Евгений Пинак
От Кирилл Шишкин
К Евгений Пинак (02.11.2004 12:28:19)
Дата 02.11.2004 13:09:50

Re: вопрос о...

>>>Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).
>>>Колониальные части - это французские войска, предназначенные для действий в кролониях.
>>
>>Колониальные войска - не для действия в колониях (или точнее не только для этого). Я уже писал выше, у них была другая сисетма комплектования.
>Колониальные войска предназначались именно для действий в колониях и комплектовались гражданами Франции.
>То, что они (как и Легион) в больших войнах использовались в метрополии, а в Индокитае пополнялись местным населением - это исключение из правил.

Насколько мне известно, колониальные полки формировались из жителей метрополии (1/3) и местных жителей (2/3). Во всех войнах в Европе, которые вела Франция колониальные дивизии принимали участие.

1. обычные части без названия - комплектовались французами из метрополии.
2. мароканские, алжирские, аннамские, сенегальские, и пр. - из жителей соответствующих стран, с участием французских офицеров.
3. иностранные (Ин.легион) - из иностранных (не обязательно - были и французы) наемников
4. зуавы - из французов (в большинстве живущих в Северной Африке)
5. спаги - из жителей Северной Африки и французов.
6. колониальные - местные (Африка, но не Северная, или Юго-Восточная Азия) жители (2/3) и французы (1/3).

Насколько мне известно эта система не менялась с XIX века.

>С уважением,
>Евгений Пинак
От Евгений Пинак
К Кирилл Шишкин (02.11.2004 13:09:50)
Дата 02.11.2004 18:24:56

Re: вопрос о...

>Насколько мне известно, колониальные полки формировались из жителей метрополии (1/3) и местных жителей (2/3). Во всех войнах в Европе, которые вела Франция колониальные дивизии принимали участие.
Неверно. Во первых - не во всех войнах. Во вторых, Вы путаете части с названием "колониальный" (у французов эти части комплектовались из жителей метрополии, но предназначались специално для действий в колониях) и собственно колониалньые части, сформированные из туземцев, и называвшиеся обычно по месту набора (напр. "сенегальские стрелки"). Разумеется, иногда французы формировали и смешанные части в пропорции, как Вы писали, но это были именно сводные части.
Большой процент туземцев в "коло" и Легионе появился уже в Индокитае, когда стало не хватать добровольцев из метрополии.

С уважением,
Евгений Пинак
От Волк
К Евгений Пинак (01.11.2004 19:12:44)
Дата 01.11.2004 20:35:28

да, спасибо


>Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).

действительно, это оказались части Иностранного легиона. Меня сбило с толку, что в этой книге некоторые части четко опредлялись как легионные (Иностранный легион с большой буквы), а другие просто назывались типа 2-й иностранный пехотный полк.

спасибо.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Пинак
К Волк (01.11.2004 20:35:28)
Дата 02.11.2004 12:24:19

Re: да, спасибо


>>Слово "иностранный" означает часть Иностранного легиона (если это не ляп перевода, конечно).
>
>действительно, это оказались части Иностранного легиона. Меня сбило с толку, что в этой книге некоторые части четко опредлялись как легионные (Иностранный легион с большой буквы), а другие просто назывались типа 2-й иностранный пехотный полк.
Это проблемы с переводом. У легиона все части назывались вроде: "1-й иностранный пехотный полк" (фр. сокращение REI), т.е. "1-го полка Иностранного легиона" просто не было.

С уважением,
Евгений Пинак
От Кирилл Шишкин
К Волк (29.10.2004 16:25:26)
Дата 29.10.2004 17:52:54

Re: вопрос о...

>читаю сейчас Дэвидсона, "Война во Вьетнаме".

>Приведен список французских частей, воевавших в Дьен-Бьен-Фу.

>У многих - указана национальная принадлежность - алжирский, марокканский, лаосский, сенегальский... Есть части Иностранного легиона.

>Но много частей - в названии которых слова иностранный или колониальный. Что это означает?

>заранее благодарен.

По французской терминологии колониальные это части в которых треть французы, а две трети - всякие иностранцы. Прочие мароканские и сенегальские - почти полностью из местных.
От Волк
К Кирилл Шишкин (29.10.2004 17:52:54)
Дата 29.10.2004 18:07:42

Re: вопрос о...

>По французской терминологии колониальные это части в которых треть французы, а две трети - всякие иностранцы. Прочие мароканские и сенегальские - почти полностью из местных.

а поподробнее? что за иностранцы? жители колоний? почему тогда нет названий мадагаскарские, каледонские или конголезские?

И чем отличаются колониальные части от иностранных? Тем более, что имеется Иностранный легион?
От mpolikar
К Волк (29.10.2004 18:07:42)
Дата 29.10.2004 18:35:30

Re: вопрос о...

>>По французской терминологии колониальные это части в которых треть французы, а две трети - всякие иностранцы. Прочие мароканские и сенегальские - почти полностью из

иностранцы - это наверное местные жителим?

>а поподробнее? что за иностранцы? жители колоний? почему тогда нет названий мадагаскарские, каледонские или конголезские?

в Алжире и Тнуисе был очень большой % европейкого населения - кстати, эти части проходят отдельной графой в потерях в гг. WW1.

>И чем отличаются колониальные части от иностранных? Тем более, что имеется Иностранный легион?
От Chestnut
К Волк (29.10.2004 16:25:26)
Дата 29.10.2004 16:34:20

Re: вопрос о...

Колониальные -- скорее всего имеются в виду формирования из вьетнамцев, воевавшие на стороне французов
От Волк
К Chestnut (29.10.2004 16:34:20)
Дата 29.10.2004 18:03:24

непохоже

>Колониальные -- скорее всего имеются в виду формирования из вьетнамцев, воевавшие на стороне французов

поскольку в том же списке есть части со словом вьетнамский в наименовании.