От nebo
К All
Дата 26.10.2004 16:00:48
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун);

Резунисты на СКЖД. ч.4.

Пр!

____________--
Страна усиленно готовилась с 20-х годов к войне, о приближении которой не знали разве что Лыковы. В ходе подготовки к войне был проведен комплекс мероприятий, таких как - коллективизация, раскулачивание, электрификация, победа над правой оппозицией, победа над левой оппозицией, индустриализация, победа над врагами народа и т.д. Каждая пятилетка выполнялась за 2-3 года. Народ в стране жил как на вулкане, то голод, то «черный ворон», то первомай, то белофинны, то немецкий предатель Тельман, не жизнь - вечный бой.
И эпилог всего - сто километров в день, и 30 млн. погибших. Такой темп наступления мог только сниться Сталину. А ведь это надо подтащить все тыловое обеспечение, авиацию и т.д.
Это наверное кому то «режет глаз», но Суворов (Резун) дал этому объяснение, оно спорно (даже очень) но оно хоть как то это объясняет.

А что пишете Вы - 100 УРов на западной границе, каждый не просто в лесу, а на танкоопасном направлении, длинна УРов различна, но в среднем 40-50 км и плюс несколько эшелонов (возьмем 3). И того вытянутая длинна оборонительных сооружений 1500 - 2000 км. И между прочим это инженерные сооружения, затопляемые территории, пристрелянные участки и т.д. И сто км в сутки.
______________-

комментарии?

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Любитель
К nebo (26.10.2004 16:00:48)
Дата 27.10.2004 13:19:26

По форме.

Будучи чайником в вопросе истории ВОВ рискну дать совет по форме дискуссии.

Люди, склонные верить раскрученным журноламерами "авторитетным исследователям", обычно "непробиваемы" для логических аргументов, но очень болезненно реагируют на ехидно-пренебрежительный тон по отношению к своим кумир.

Посему ПМСМ Вам стоит почаще использовать по отношению к Резуну (кстати его стоит называть либо "Вова Резун" либо "ризун", но не "Суворов") и Ко эпитеты "оналитик", "ихсперт", "афтор" и т.п. Мне кажется неплохо также почаще сравнивать его с фоменкоидами, уфологами, американскими гражданами, собравшимися отменить через суд Второе Начало Термодинамики, и другими подобными персонажами.

Время от времени неплохо наоборот писать нарочито уважительно, например (попытаюсь развить мысль И. Куртукова) "накопить" с десяток достаточно грубых ляпов Резуна а затем написать пост вроде:

"Крупный историк Второй Мировой Войны В. Суворов являет собой образец научной достоверности, исследовательской объективности и непредвзятости. Впрочем время от времени встречаются досадные исключения:

1. Виктор Суворов утверждает, что ___, в то время как на самом деле ___.

2. ...

...

15. ...

Однако все эти абсолютно несущественные ошибочки, нестыковочки и недочётики не могут, конечно, подорвать колоссальный, непререкаемый, неоспоримый авторитет В. Суворова."

Вероятнее всего начав говорить в таком стиле Вы вызовете поток матерщины в свой адрес, но зато эффективность Вашей деятельности (как мне кажется) многократно возрастёт.

ПМСМ главное - Вы должны не доказывать что-то резуноидам (это нереально), а продемонстрировать, что верить Резуну - "не модно" и "не круто".
От Vyacheslav
К nebo (26.10.2004 16:00:48)
Дата 27.10.2004 10:18:23

Попробую ответить


>____________--
>Страна усиленно готовилась с 20-х годов к войне, о приближении которой не знали разве что Лыковы.

Хочешь мира - готовься к войне. Если бы не готовились, то война была бы проиграна.

>В ходе подготовки к войне был проведен комплекс мероприятий, таких как - коллективизация, раскулачивание, электрификация, победа над правой оппозицией, победа над левой оппозицией, индустриализация, победа над врагами народа и т.д.

Ни один из пунктов не связан напрямую с подготовкой к войне. Названы либо чисто экономические действия, либо внутрипартийные, либо

>Каждая пятилетка выполнялась за 2-3 года.

Ни одна пятилетка такими темпами не выполнялась.

>Народ в стране жил как на вулкане, то голод, то «черный ворон», то первомай, то белофинны, то немецкий предатель Тельман, не жизнь - вечный бой.

Яркий пример подготовки СССР к войне - битва за урожай в 70-х годах :)

>И эпилог всего - сто километров в день

КОГДА ??? Поднимите мне веки ! ((С) Вий)

> и 30 млн. погибших.

Погибшие - в основном мирное население. Соответственно основные претензии к захватчикам и их обращением с людьми.

> Такой темп наступления мог только сниться Сталину. А ведь это надо подтащить все тыловое обеспечение, авиацию и т.д.

См. выше

>Это наверное кому то «режет глаз», но Суворов (Резун) дал этому объяснение, оно спорно (даже очень) но оно хоть как то это объясняет.

Надо так врать, чтобы никто не мог подумать что мы врем ((С) Геббельс).
Книги Резуна - отличный пример манипулирования сознанием. В них упор сделан не на изучение истории, а на убеждение читателя в своей правоте.

>А что пишете Вы - 100 УРов на западной границе, каждый не просто в лесу, а на танкоопасном направлении, длинна УРов различна, но в среднем 40-50 км и плюс несколько эшелонов (возьмем 3). И того вытянутая длинна оборонительных сооружений 1500 - 2000 км. И между прочим это инженерные сооружения, затопляемые территории, пристрелянные участки и т.д. И сто км в сутки.

Оборонительные линии - не панацея. Если в ПМВ был кризис наступления, то в ВМВ - кризис обороны. Ни одна оборонительная линия не остановила наступление войск.
Как вермахт мог взломать оборону прекрасно показал пример Бельгии (форт Эбен-Эмаэль, канал Альбрехта, затопляемые территории и проч.)
От advsoft
К nebo (26.10.2004 16:00:48)
Дата 26.10.2004 17:52:35

Re: Резунисты на...

>>А что пишете Вы - 100 УРов на западной границе, каждый не просто в лесу, а на танкоопасном направлении,

Пусть товарищ все таки сначала определится, в лесу или на танкоопасном ;-) А то настоящий лес для танков не очень то проходим...

>>длинна УРов различна, но в среднем 40-50 км и плюс несколько эшелонов (возьмем 3). И того вытянутая длинна оборонительных сооружений 1500 - 2000 км. И между прочим это инженерные сооружения, затопляемые территории, пристрелянные участки и т.д. И сто км в сутки.

Линия УР-в не была сплошной. Были дыры и местами существенные, на новой границе кажется больше половины сооружений не были закончены, не укомплектованы итд
От stanch
К nebo (26.10.2004 16:00:48)
Дата 26.10.2004 16:41:03

Re: Резунисты на...

Не подскажете ли адрес этого замечательного сайта, очень хочется вживую почитать (дискуссии вести, ИМХО, бессмысленно - очень уж все запущено).
От Akel
К stanch (26.10.2004 16:41:03)
Дата 28.10.2004 10:11:24

Если у Вас нету тети...

...в смысле нет доступа к внутренней корпоративной сти бывшего МПС, а нонеча ОАО "РЖД", то адрес Вам не поможет.
С другой стороны я почитал, и мне искренее жаль участника ВИФ2 nebo, который с бьется там с "грызунами". Его оппонент верит Суворову больше, чем Богданыч сам себе.