От wiking
К Косильщик
Дата 25.10.2004 14:52:15
Рубрики Современность;

Ре: Для "иногородних"...

мне интересно , китайцы помнят кто их от японцев спас ? или у них идёт политикa - типа всех сами победили и выгнали.а десятки тысяч руских могил так это недоразумение.
От Андрей Л.
К wiking (25.10.2004 14:52:15)
Дата 26.10.2004 04:46:46

Звиняюсь, конечно...

>мне интересно , китайцы помнят кто их от японцев спас ? или у них идёт политикa - типа всех сами победили и выгнали.а десятки тысяч руских могил так это недоразумение.

...но от японцев их спасли не мы, а Штаты (к которым тоже особой любви нет, так как "спасение" - как и все подобные "спасения" - было лишь побочным результатом борьбы США за собственные интересы). Если уж речь пошла о том, как Китаю надо Россию любить за помощь против Японии, сообщите, какие конкретно территории, ранее входившие в состав китайского государства, находятся ныне под японским контролем? А под российским и "экс-советским"?

Не призываю к "восстановлению исторической справедливости" (сами китайцы эти земли в свое время тоже экспроприировали - и зачастую весьма жестоким образом, особливо в Средней Азии). Просто напоминаю, как ситуация выглядит с другой стороны. А выглядит она так, что моральные аргументы про "защиту" и "благодарность" в дано случае звучат комично. Тут уже кто-то постил текст 1913 г. в котором генерал хвастается, как лихо Россия "пользовалась затруднениями Китая", чтобы его несколько укоротить. Не осуждаю (Китай сделал бы тоже самое, и Америка, и Папуа Новая Гвинея). Но это обстоятельство делает пышное морализаторство совершенно неуместным.

И повторяю то, что уже писал. Пару дней назад, посмотрев несколько китайских форумов, убедился, что в Китае договор по островам осуждается крайне резко (впрочем, слышал об это и от знающих людей). Тамошняя патриотическая публика настроена примерно так же, как патриоты российские. Они считают, что путинск... простите, пекинский режим отдал кита... простите, русским Свяшенную Землю Вечного Китая, юридически признав нерушимость границ в спорном районе.
От ghost
К Андрей Л. (26.10.2004 04:46:46)
Дата 26.10.2004 12:17:51

Re: Звиняюсь, конечно...

>сообщите, какие конкретно территории, ранее входившие в состав китайского государства, находятся ныне под японским контролем? А под российским и "экс-советским"?

Под Российским и экс-советским нет ничего. Ну может эти острова только. На протяжении XVII-XIX веков Россия присоединяла только ничейные земли, в том смысле, что они были под местными племенами, имеющими такое же отношение к Китаю, как к Якутии, Корее или Японии.


>Тут уже кто-то постил текст 1913 г. в котором генерал хвастается, как лихо Россия "пользовалась затруднениями Китая", чтобы его несколько укоротить.

Укоротить за спесь сродни той, что ныне выказывает горячо любимый Туркмен-баши. А спор шел за земли, которые мы уступили Китаю по Нерченскому договору после длительной китайской осады Албазина. Замечу, что до нашего там появления та земля опять же не принадлежала китайцам, о чем есть их же свидетельство того времени. И вообще, если посмотреть историю, Россия не воспользовалась и сотой долей тех возможностей, которые давала ей слабость и полуколониальность Китая, связанного опиумными войнами с Англией (как не воспользовалась подавлением боксерского восстания в 1900г опять же в отличие от горячо любимых европейцев). Более того, Россия была на тот момент объектианым союзником Китая, предлагала ему серьезнейшую помощь оружием и военными инструкторами. Но подмятые англами китае-маньчжурские власти прямо говорили, что они будут не прочь, если эти земли достанутся британской империи. Особенно порты. И от всего отказывались.
От mingbai
К Андрей Л. (26.10.2004 04:46:46)
Дата 26.10.2004 09:53:09

все-таки спасибо сказать есть за что..

Ведь мы могли бы оружие квантунской армии им и не отдавать.
От Юрий Лямин
К wiking (25.10.2004 14:52:15)
Дата 25.10.2004 21:21:25

ну так мы не только япов выгоняли, но и сами захватывали..

>мне интересно , китайцы помнят кто их от японцев спас ? или у них идёт политикa - типа всех сами победили и выгнали.а десятки тысяч руских могил так это недоразумение.
Слабостью Китая мы тоже очень активно попользовались... Представляю, как киатйцам "приятно" изучать ту же русско-японскую войну, когда мы грызлись с японцами на китайской земле за китайскую землю.
Кстати спасать китайцев в 45 уже не требовалось, они уже в принципе и сами победили бы, только позже и понеся большие жертвы. Помощь же им с самого начала и США и Англия и мы оказывали.
Но в общем - все это дела минувших дней и отношения Китай выстраивает с нами, как и следовало - дружелюбно-нейтральные.
От mingbai
К wiking (25.10.2004 14:52:15)
Дата 25.10.2004 19:33:43

и помнят и не помнят

>мне интересно , китайцы помнят кто их от японцев спас ? или у них идёт политикa - типа всех сами победили и выгнали.а десятки тысяч руских могил так это недоразумение.

В Харбине памятник 30 метровый стоит. Но могилы были в ужасном состоянии. Сейчас кое-что стало меняться в лучшую сторону, главным образом потому что наша сторона нашла какие-то средства и проявила активность.
От Роман Храпачевский
К mingbai (25.10.2004 19:33:43)
Дата 25.10.2004 19:42:36

Re: и помнят...

>В Харбине памятник 30 метровый стоит. Но могилы были в ужасном состоянии. Сейчас кое-что стало меняться в лучшую сторону, главным образом потому что наша сторона нашла какие-то средства и проявила активность.

А еще потомок эмигрантов отсудил у китайского правительства дом, построенный его отцом. Вселился и живет -). Одновременно устроил в нем музей русского Харбина.

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (25.10.2004 19:42:36)
Дата 25.10.2004 20:30:08

Re: и помнят...

>А еще потомок эмигрантов отсудил у китайского правительства дом, построенный его отцом. Вселился и живет -). Одновременно устроил в нем музей русского Харбина.

Переехал из Австралии? Вроде бы ж не собирался.
И музей уже устроил? Да, быстро время бежит. Я помню он только документы оформлял, когда я уезжал...
От Роман Храпачевский
К mingbai (25.10.2004 20:30:08)
Дата 25.10.2004 20:37:04

Re: и помнят...


>Переехал из Австралии? Вроде бы ж не собирался.
>И музей уже устроил?

Да, не далее как на прошлой неделе по ТВ показали его, дом и музей. А еще он провел эксурсию телевизионщикам по Харбину.

http://rutenica.narod.ru/
От ghost
К wiking (25.10.2004 14:52:15)
Дата 25.10.2004 15:12:15

В 86-ом г. Дэн Сяопин сказал в лицо Горбачеву примерно так

"больше всего зла Китаю принесли Япония и Россия"