От Фарнабаз
К Dervish
Дата 23.10.2004 12:58:10
Рубрики Политек; 1917-1939;

Ни в какое сравнение не идёт.

>День добрый, уважаемые.

>Террор же был не только "красный", но и "белый".

Был.Только масштабы совсем разные.

>По обе стороны баррикад стоят люди с одинаковым менталитеом, знающие друг друга как родных - >никаких сюрпризов.

Массовых казней заложников-членов семей в России не случалось, и просто истреблению по классово-образовательному "цензу"никогда не было.Красное ноу-хау.К этому люди не были готовы.

>И потому дерутся в ГВ "на совесть" - отсюда и террор. Просто красные смогли построить >эффективную централизованную систему и обеспечить поддержку боьшинства - а белые нет.

Короленко, отнюдь не монархист, очень наглядно показал , какими методами и кем удерживалась красная власть.Я про "Письма".
У красных действительно была поддержка крестьянской бедноты, одураченной заведомо лживыми баснями.
Если бы белые могли так же нагло и бессовестно лгать и обещать то, чего делать и не думали-им было бы намного проще.
От могол
К Фарнабаз (23.10.2004 12:58:10)
Дата 23.10.2004 19:18:30

Re: Ни в...

Morituri Te Salutant
"бeлый" террор всегда был ужаснeе "краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих жертв, чeм революцiя."

Мельгунов С.П. / Красный террор в Россiи 1918-1923

http://melgunov-sp.viv.ru/cont/r_terror/2.html
От Фарнабаз
К могол (23.10.2004 19:18:30)
Дата 23.10.2004 21:54:56

Цитировать, так уж "куском"

>Morituri Te Salutant
>"бeлый" террор всегда был ужаснeе "краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих жертв, чeм революцiя."

>Мельгунов С.П. / Красный террор в Россiи 1918-1923

> http://melgunov-sp.viv.ru/cont/r_terror/2.html

ИМХО, это из Мельгунова остатки розового социалиста выглядывают.Белый террор во Франции по сравнению с якобинским-лёгкий насморк.
От могол
К Фарнабаз (23.10.2004 21:54:56)
Дата 23.10.2004 22:14:17

Тогда уж весь опус читать...

Morituri Te Salutant
>>Morituri Te Salutant
>>"бeлый" террор всегда был ужаснeе "краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих жертв, чeм революцiя."
>
>>Мельгунов С.П. / Красный террор в Россiи 1918-1923
>
>> http://melgunov-sp.viv.ru/cont/r_terror/2.html
>
>ИМХО, это из Мельгунова остатки розового социалиста выглядывают.Белый террор во Франции по сравнению с якобинским-лёгкий насморк.
Я привёл именно Мельгунова, поскольку он не отличаясь любовью к большевикам, даже в работе, посвящённой красному террору, признаёт, что и белые не такие уж пушистые. Пух-то у них был- на морде.
Остальное- идеологическая лирика. Кто за белых, кто за красных.
От Фарнабаз
К могол (23.10.2004 19:18:30)
Дата 23.10.2004 21:47:07

"Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали большевики"

. Пусть тe, кто так
смeло в свое время подводили теоретическiй фундамент под призыв к насилiю и
крови, а теперь говорят о "мнимом" террорe (см., напр., статьи в "Извeстiях"
по поводу процесса Конради), прежде всего опровергнут эту фактическую
сторону. Мнимый террор, который грозят возстановить московскiя власти за
оправданiе лозаннских подсудимых!
Я знаю, мнe будет сдeлано и другое возраженiе.
A бeлый террор? На этом противопоставленiи было построено выступленiе
гражданских истцов и свидeтелей обвиненiя на процессe Конради. Это главное
оружiе в руках извeстной группы соцiалистов. Это аргумент и части
западноевропейской печати. К сожалeнiю, это противопоставленiе приходится
слышать и в рядах болeе близких единомышленников. Никто иной, как А. В.
Пeшехонов в своей брошюрe "Почему я не эмигрировал?" во имя своего
писательскаго безпристрастiя счел нужным сопроводить характеристику
большевицкаго террора рядом именно таких оговорок. Говоря о правительствe
ген. Деникина, Пeшехонов писал: "Или вы не замeчаете крови на этой власти?
Если у большевиков имeются чрезвычайки, то у Деникина вeдь была
контр-развeдка, а по существу -- не то же ли, самое? О, конечно, большевики
побили рекорд и количеством жестокостей на много превзошли деникинцев. Но
кое в чем и деникинцы вeдь перещеголяли большевиков" (стр. 32).
И А. В. Пeшехонов в поясненiе разсказывал об ужасах висeлиц в Ростовe
на Дону. Как убeдится {11} Пeшехонов из этой книги, он и здeсь ошибался --
"перещеголять" большевиков никто не мог. Но не в этом дeло. Как ослабляется
наш моральный протест этими ненужными в данный момент оговорками! Как
безплоден становится этот протест в аспектe историческаго безпристрастiя!
Я не избeгаю характеристики "бeлаго террора" -- ему будет посвящена
третья часть моей работы. Я допускаю, что мы можем зарегистрировать здeсь
факты не менeе ужасные, чeм тe, о которых говорит послeдующее повeствованiе,
ибо данныя исторiи нам творят, что "бeлый" террор всегда был ужаснeе
"краснаго", другими словами, реставрацiя несла с собою больше человeческих
жертв, чeм революцiя. Если признавать большевиков продолжателями
революцiонной традицiи, то придется признать и измeненiе этой традицiонной
исторической схемы. Нельзя пролить болeе человeческой крови, чeм это сдeлали
большевики; нельзя себe представить болeе циничной формы, чeм та, в которую
облечен большевицкiй террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это
система планомeрнаго проведенiя в жизнь насилiя, это такой открытый апофеоз
убiйства, как орудiя власти, до котораго не доходила еще никогда ни одна
власть в мiрe. Это не эксцессы, которым можно найти в психологiи гражданской
войны то или иное объясненiе.
"Бeлый" террор явленiе иного порядка -- это прежде всего эксцессы на
почвe разнузданности власти и мести. Гдe и когда в актах правительственной
политики и даже в публицистикe этого лагеря вы найдете теоретическое
обоснованiе террора, {12} как системы власти? Гдe и когда звучали голоса с
призывом к систематическим оффицiальным убiйствам? Гдe и когда это было в
правительствe ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
Моральный ужас террора, его разлагающее влiянiе на человeческую психику
в концe концов не в отдeльных убiйствах, и даже не в количествe их, а именно
в системe. Пусть "казацкiе" и иные атаманы в Сибири, или на Дону, о которых
так много говорили обвинители на лозаннском процессe и о которых любят
говорить всe сопоставляющее красный террор с бeлым, запечатлeли свою
дeятельность кровавыми эксцессами часто даже над людьми неповинными. В своих
замeчательных показанiях перед "судом" адм. Колчак свидeтельствовал, что он
был безсилен в борьбe с явленiем, получившим наименованiе "атаманщины".
Нeт, слабость власти, эксцессы, даже классовая месть и... апофеоз
террора -- явленiя разных порядков. Вот почему, говоря о "красном террорe",
со спокойной совeстью я мог в данный момент проходить мимо насилiй эпохи
"бeлаго террора"3. {13}
Если наша демократическая печать дeлает адм. Колчака отвeтственным за
сибирскую реакцiю, то кто же отвeтственен за то, что происходило и
происходит нынe в Россiи?
От Iva
К Фарнабаз (23.10.2004 12:58:10)
Дата 23.10.2004 14:05:22

Re: Ни в...

Привет!

>У красных действительно была поддержка крестьянской бедноты, одураченной заведомо лживыми баснями.
>Если бы белые могли так же нагло и бессовестно лгать и обещать то, чего делать и не думали-им было бы намного проще.

По планам красных есть хорошая пработа Ленина по аграрному вопросу, точное название забыл. Столь же откровенная и характерная, как и "О лозунге"Вся власть Советам"

Владимир