От Дмитрий Козырев
К Passenger
Дата 22.10.2004 10:59:26
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Царские офицеры...

>Поведение интеллигенции, как оффтопик, здесь обсуждать не будем.

...об этом, Вы как совершенно верно заметили можно прочитать в т.ч. и у Ленина.

>Вопрос - почему офицеры шли в Красную армию?

Потому что ониж не интилегенты - у них професссия Родину защищать.

>а многие из них были из дворянства или привелегированных классов,

Как раз таких в основном в ПМВ повыбили и в офицеры был открыт доступ для средних и нижних классов.
От VVV
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 10:59:26)
Дата 22.10.2004 11:54:24

Re: Царские офицеры...

>>Поведение интеллигенции, как оффтопик, здесь обсуждать не будем.
>
>...об этом, Вы как совершенно верно заметили можно прочитать в т.ч. и у Ленина.

>>Вопрос - почему офицеры шли в Красную армию?
>
>Потому что ониж не интилегенты - у них професссия Родину защищать.

>>а многие из них были из дворянства или привелегированных классов,
>
>Как раз таких в основном в ПМВ повыбили и в офицеры был открыт доступ для средних и нижних классов.
Как раз наоборот - большая часть офицеров получивших звания до 1914 года пошла с красными а большинство из получивших звания в годы ПМВ пошли в белые.
Как вариант возможно следующее обьяснение :
для кадровых офицеров в поведении присутствовали следующие императивы
1)привычка выполнять приказы Власти не обсуждая и не особо обдумывая
2)патриотизм - служить надо Отечеству а кто там у власти это не дело армии
3)аполитичность возводимая в культ и одинаково неприязненное отношение к любым политикам и политическим партиям, нежелание разбираться в политических дрязгах
что и привело их к закономерному итогу 1931 года
Офицеры же военного времени т.е. бывшие инженеры юристы студенты как правило были людьми более политически активными не склонными к бездумному исполнению приказов не склонными к отождествлению высшего начальства и Отечества. В отличие от кадровых офицеров они как раз задавали себе вопрос "ведет ли политика большевиков к счастью человечества?" и вбольшинстве случаев отвечали на него негативно.
Кстати а что ув. Passenger понимает под интеллигенцией?
VVV
От Дмитрий Козырев
К VVV (22.10.2004 11:54:24)
Дата 22.10.2004 12:27:00

Re: Царские офицеры...

>Как раз наоборот - большая часть офицеров получивших звания до 1914 года пошла с красными а большинство из получивших звания в годы ПМВ пошли в белые.

А где я мог бы ознакомиться с этой статистикой?
Например Зайцов дает несколько иные цифры. Но он дает по офицерскому составу вообще и по офицерам ГШ в частности - как раз и показыая что "белая кость" и "голубая кровь" все же за большевиками не пошла.
Но он лицо пристрастное, согласен.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:27:00)
Дата 22.10.2004 20:37:49

Дмитрий

Дорогие товарищи, друзья!

>Например Зайцов дает несколько иные цифры. Но он дает по офицерскому составу вообще и по офицерам ГШ в частности - как раз и показыая что "белая кость" и "голубая кровь" все же за большевиками не пошла.

Ну конечно!
Белая Армия - это армия авантюристов,
нормальные офицеры шли именно в РККА,
я по инженерному корпусу сужу -
практически 99,9% - в РККА, почем
именно самые крупные специалисты...

http://www.fortification.ru/
От nasyrdn
К Олег... (22.10.2004 20:37:49)
Дата 22.10.2004 23:59:13

Re: Дмитрий

>Белая Армия - это армия авантюристов,
>нормальные офицеры шли именно в РККА,
>я по инженерному корпусу сужу -
>практически 99,9% - в РККА, почем
>именно самые крупные специалисты...

Зато эти авантюристы воевали за Россию.
От могол
К nasyrdn (22.10.2004 23:59:13)
Дата 23.10.2004 01:37:32

Re: Дмитрий

Morituri Te Salutant
>Зато эти авантюристы воевали за Россию.
Некоторые из них в последствии воевали за Россию в Вермахте.
От nasyrdn
К могол (23.10.2004 01:37:32)
Дата 23.10.2004 15:01:47

Re: Дмитрий

>Morituri Te Salutant
>>Зато эти авантюристы воевали за Россию.
>Некоторые из них в последствии воевали за Россию в Вермахте.

Ага. Давайте сравним количество коммунистов и сочуствующих в СС, СА, Вермахте, НСДАП, РОА, РННА и проч. И подумаем, кто убил больше русских - социалисты всех мастей или честные консерваторы.
От Игорь Островский
К nasyrdn (23.10.2004 15:01:47)
Дата 23.10.2004 20:47:19

Re: Дмитрий

>Ага. Давайте сравним количество коммунистов и сочуствующих в СС, СА, Вермахте, НСДАП, РОА, РННА и проч. И подумаем, кто убил больше русских - социалисты всех мастей или честные консерваторы.

- Давайте! Выкладывайте Ваши цифры!
От могол
К nasyrdn (23.10.2004 15:01:47)
Дата 23.10.2004 18:26:14

Re: Дмитрий

Morituri Te Salutant
>>Morituri Te Salutant
>>>Зато эти авантюристы воевали за Россию.
>>Некоторые из них в последствии воевали за Россию в Вермахте.
>
>Ага. Давайте сравним количество коммунистов и сочуствующих в СС, СА, Вермахте, НСДАП, РОА, РННА и проч. И подумаем, кто убил больше русских - социалисты всех мастей или честные консерваторы.

Некоректная постановка вопроса. Если сравнивать, то в процентном соотношении, а не в абсолютном.
ПС. А кто такие "честные консерваторы"?
От Игорь Островский
К nasyrdn (22.10.2004 23:59:13)
Дата 23.10.2004 00:15:34

Re: Дмитрий

>Зато эти авантюристы воевали за Россию.

- Это суждение, согласитесь, продукт классовых симпатий. И не более того.
От VVV
К Дмитрий Козырев (22.10.2004 12:27:00)
Дата 22.10.2004 14:27:08

Re: Царские офицеры...

>>Как раз наоборот - большая часть офицеров получивших звания до 1914 года пошла с красными а большинство из получивших звания в годы ПМВ пошли в белые.
>
>А где я мог бы ознакомиться с этой статистикой?
>Например Зайцов дает несколько иные цифры. Но он дает по офицерскому составу вообще и по офицерам ГШ в частности - как раз и показыая что "белая кость" и "голубая кровь" все же за большевиками не пошла.
>Но он лицо пристрастное, согласен.
Так сходу и не вспомню - читал это в первой половине 80-х в то время из-за молодости и отсутствия опыта запоминал в первую очередь факты а не источники.
А по офицерам военного времени еще есть кажется в мемуарах Шверубовича в его полку все офицеры до ПМВ имели гражданские профессии и офицерами стали только на полях сражений ПМВ. Так же в мемуарах ( чьих правдв не помню ) была интересная мысль что таких людей очень сильно озлобил Приказ №1.Для человека ставшего офицером через статус вольноопределяющегося или через школу прапорщиков этот приказ был как серпом по одному месту
С уважением
VVV
От Iva
К VVV (22.10.2004 14:27:08)
Дата 22.10.2004 14:38:38

Re: Царские офицеры...

Привет!

>Так сходу и не вспомню - читал это в первой половине 80-х в то время из-за молодости и отсутствия опыта запоминал в первую очередь факты а не источники.

Сомнительно это. У Кочака офицеров до 1915 года производства были слезы, но у него их вообще было мало ( цифры мелкали в одном советском романе).

Да и вообще, большая часть офицерства подалась к красным ( вольно или невольно), а среди офицеров 1917 большинство не кадровых.

Владимир
От Passenger
К VVV (22.10.2004 11:54:24)
Дата 22.10.2004 12:22:34

Под интеллигенцией я подразумеваю творческую(+)

Ученые-естественники, технари, врачи и учителя раскололись, как и офицеры

>VVV
Passenger