От Дмитрий Козырев
К brs
Дата 21.10.2004 15:02:48
Рубрики Современность; Армия;

Ясно.

>Это как с соблюдением ПДД. При строгом соблюдении проехать (по Москве, по крайней мере) на автомобиле невозможно.

Имею ровно обратное мнение. Проехать по Москве сложно имено из за того, что немало водителей НЕ соблюдают ПДД.
Например при мало мальском заторе стремяться занять поулпозишн и объезжают по встречке или тротуатру - что лишь усугубляет затор.
Тоже самое со стремлением выехать на перекресток под желтый вопрки - и на нем застрять блокируя движением поперек и т.п.

>Примеров много. Даже не трогая боевые уставы, строгое, до буквы, соблюдение уставов внутренней, гарнизонной и караульной службы, а также строевого устава тихо и быстро сводит с ума что начальников, что подчиненных.

Не согласен.

>Простой пример - отдание чести старшему по званию при нахождении на территории части. Это ж пройти будет невозможно, если рядовой всем начальникам и старшим будет честь отдавать. А по идее - еще и прочим рядовым)))

На самом деле - в первую очередь - устанут начальники.
Строем надо ходить, как положено :))
От Cat
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:02:48)
Дата 22.10.2004 15:44:55

Еще примеры с ПДД

Допустим, Вы пересекли сплошную, обозначающую край проезжей части, и остановились на обочине (это все разрешено). А вот как оттуда выехать? Ведь теперь сплошная линия будет слева, а ее пересекать можно только справа.
Или еще, типичный для городов. Вы подъезжате по второстепенной дороге к главной. Тут есть шанс простоять до ночи, т.к. придется пропускать всех (а поток может быть непрерывным)
Или в примере Колдера- а если авария? Так и ждать, пока разбитые машины увезут? Тогда точно коллапс настанет.
От Colder
К Cat (22.10.2004 15:44:55)
Дата 23.10.2004 23:51:27

Очень жизненный пример

>Допустим, Вы пересекли сплошную, обозначающую край проезжей части, и остановились на обочине (это все разрешено). А вот как оттуда выехать? Ведь теперь сплошная линия будет слева, а ее пересекать можно только справа.

Это неправильный пример - где-то в ПДД оговаривается особая роль сплошной, обозначающей край проезжей части, а не разделяющей полосы движения.

>Или еще, типичный для городов. Вы подъезжате по второстепенной дороге к главной. Тут есть шанс простоять до ночи, т.к. придется пропускать всех (а поток может быть непрерывным)

А вот это на редкость жизненно. Имел очень слабое удовольствие ездить в Сочи в период Кинотавра - кто знает, там есть несколько круговых перекрестков на въезде в город как со стороны Туапсе, так и со стороны Адлера - и проезжал их с мокрой спиной - приходилось буквально по нахалке влезать в поток. Ездил кстати за дочкой, попавшей в ДТП.

>Или в примере Колдера- а если авария? Так и ждать, пока разбитые машины увезут? Тогда точно коллапс настанет.

И это тоже видывал неоднократно :)

А вот вам еще картинка с выставки - на досуге почитайте ПДД и попытайтесь найти ПРЯМОЙ запрет на движение на многополосной дороге на левых полосах задним ходом - помимо общих ля-ля насчет принятия мер к безопасному движению задним ходом. Не найдете :)(. А еще смешнее - попытайтесь найти наказание за такой подвиг. Именно так моя дочь попала в нехилое ДТП, когда на участке Сочи-Хоста-Адлер - там великолепная четрехполоска с конструктивной разделительной и отбойниками по краям - перед ними (она ехала в институтской Волге) бомбила-армян решил, пропустив нужный съезд, вернуться к нему задним ходом - это на левой-то полосе!. В результате тяжелейшее ДТП с участием трех машин - они зацепили еще шаху, ехавшую рядом на правой полосе - девочку-пассажирку бомбилы врачи скорой не особо надеялись спасти. Моя дочка отделалась сравнительно легко - гаи ей сказали "в рубашке родилась". А я после этого попытался найти конкретную статью, которую можно было пришить бомбиле - кроме общих ля-ля не нашел. А теперь представьте, что на МКАДе станут так вышивать?
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:02:48)
Дата 21.10.2004 16:04:43

Гы

>>Это как с соблюдением ПДД. При строгом соблюдении проехать (по Москве, по крайней мере) на автомобиле невозможно.
>Имею ровно обратное мнение. Проехать по Москве сложно имено из за того, что немало водителей НЕ соблюдают ПДД.

Дмитрий, вот вам крохотулечный пример с пресловутой встречкой (устав, хи-хи). По действующей редакции ПДД пересекать сплошную нельзя НИКОГДА - не существует никаких оговорок. Пересечение сплошной с выездом на полосу встречного движения рассматривается КоАПП как тяжелейшее нарушение, влекущее отъем прав - ну типа дисбата или военной каторги :). В то же время нельзя парковать машины на проезжей части, если от края машины до сплошной менее 3 м, но это тяжким нарушением НЕ считается - так пустячок на сумму 50 р - типа один наряд вне очереди. Вот вам картина маслом - запаркованная фура с прицепом на двухполоске перед светофором на сочинской трассе с ушедшим нахрен водилой. Ну и что прикажете делать остальным водилам Российской Федерации - упереться в попу фуре и безропотно ждать ушедшего бойца? Эвакуатором-то фуру с прицепом не упрешь :(((. Повторюсь - действующая редакция ПДД не предусматривает никаких исключений из запрета на пересечение сплошной. Жить строго по уставу - тьфу по закону был бы настоящий сумасшедший дом. И ГИБДД это понимает :)))
От amyatishkin
К Colder (21.10.2004 16:04:43)
Дата 21.10.2004 18:57:33

Re: Гы

Это ситуация решается применением БОЛЬШОГО эвакуатора. А сколько можно лавэ при этом добыть...
Творчески надо, творочески!
От Бульдог
К Colder (21.10.2004 16:04:43)
Дата 21.10.2004 17:20:54

если бы водитель фуры соблюдал правила - то проблема бы не возникла (-)
От Colder
К Бульдог (21.10.2004 17:20:54)
Дата 23.10.2004 23:24:27

А вы взгляните с другой стороны

А именно на сбалансированность системы наказаний. Надеюсь, вы понимаете, что нарушители никогда не исчезнут? В данном конкретном случае наказание за выезд на встречку максимально, а за организацию препятствий движению на своей полосе минимально. Если следовать букве закона и отмерять неотвратимо наказание по этой системе, то чеченские террористы просто не понадобятся - система автотранспорта будет просто парализована за очень небольшие деньги :)
От negeral
К Бульдог (21.10.2004 17:20:54)
Дата 21.10.2004 17:38:04

А он их не соблюдал в свою очередь потому,

Приветствую
что это не европейская автострада и паркингов через каждые 5-10 км. тут не придумано. А он может уже засыпает. И что? Создать опасность всем во имя правил.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (21.10.2004 17:38:04)
Дата 21.10.2004 18:05:01

А его засыпалка внезапно нахлобучила? Может нужно было сорок км назад...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>что это не европейская автострада и паркингов через каждые 5-10 км. тут не придумано. А он может уже засыпает. И что? Создать опасность всем во имя правил.

...остановиться? Нет, едет, станет невмоготу - поспит где придется. Мусор тоже где придется. Посрет тоже, где невмоготу...

Короче, правила либо соблюдаются - либо нет

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (21.10.2004 18:05:01)
Дата 21.10.2004 18:12:58

На дороге бывает и внезапно.

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую
>>что это не европейская автострада и паркингов через каждые 5-10 км. тут не придумано. А он может уже засыпает. И что? Создать опасность всем во имя правил.
>
>...остановиться? Нет, едет, станет невмоготу - поспит где придется. Мусор тоже где придется. Посрет тоже, где невмоготу..

И ещё бывает что и на 40 км. приткнуться негде. И ещё много чего бывает. В этом случае лучше спать. При этом вовсе не значит, что Мусор где придётся и срать где придётся. Хотя опять таки, с последним на наших дорогах серьёзные проблемы.

>Короче, правила либо соблюдаются - либо нет

Так они и не соблюдаются. Соблюдение нормы должно обеспечиваться, а у нас пока только несоблюдение карается, что, кстати страшно удобно всевозможным мздоимцам.

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (21.10.2004 18:12:58)
Дата 21.10.2004 18:42:40

Что значит внезапно? Этож не понос :)

Типа он не догадывается, что если 18 часов за баранкой то заснуть можно? И перегоны не планирует?
От negeral
К Бульдог (21.10.2004 18:42:40)
Дата 21.10.2004 18:56:05

Внезапно, значит внезапно

Приветствую
он может и планировал, но это всего лишь план. Как бы Вы отнеслись к поломке в его корыте или пробитому колесу. Это ведь тоже спланировать можно было. Теоретически.
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (21.10.2004 18:56:05)
Дата 22.10.2004 10:27:26

Вы говорили, что ему спать внезапно захотелось (-)
От negeral
К Бульдог (22.10.2004 10:27:26)
Дата 22.10.2004 10:39:33

И это возможно.

Приветствую
просто поверьте человеку, намотавшему на кардан не одну сотню тысяч.
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (22.10.2004 10:39:33)
Дата 22.10.2004 14:29:40

если Вам внезапно захотелось спать = ошибка в планировании (-)
От СОР
К Бульдог (22.10.2004 14:29:40)
Дата 23.10.2004 15:32:46

Ошибка в планирование дорог? (-)
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.10.2004 16:04:43)
Дата 21.10.2004 16:16:05

Re: Гы

>Дмитрий, вот вам крохотулечный пример с пресловутой встречкой (устав, хи-хи).

Ну и что демонстррует пример? Только то что правила соблюдать затруднительно, когда наличиствуют их нарушители.
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 16:16:05)
Дата 23.10.2004 23:18:52

Тут сложнее

>Ну и что демонстррует пример? Только то что правила соблюдать затруднительно, когда наличиствуют их нарушители.

Это как бы банально - если бы ВСЕ соблюдали правила, то было бы всеобщее благолепие :). Я не к тому клонил - я пытался поддержать практической иллюстрацией мыслЮ, что буквальное соблюдение правил зачастую есть воплощенный сумасшедший дом. Применительно к данному случаю он прямо-таки поддерживается системой наказаний КоАПП. А именно - когда наказание за выезд на встречку запредельно, а вот за организацию препятствий для езды на своей полосе пустяковое. Вот и представьте себе жизнь по такому уставу - все строго по уставу! - гай находит хренова фурщика и торжественно выписывает ему протокол на 50 рэ, а очередь в несколько километров ТС, скопившихся на сочинской трассе (единственной!!!) пусть марсиане разгребают :). Подобные рекомендации заставляют вспомнить римское "пусть погибнет мир, но восторжествует юстиция". "Есть вещи поважнее мира" (с)
ЗЫ Вот вам сегодняшняя иллюстрация на тему соблюдения правил (уставов). Поехал я в город - у нас там круговой перекресток, а за ним улица, на которой недавно ретивые гаи нарисовали сплошную. Проезжаю я круг, начинаю с него съезжать и утыкаюсь в попу автобусу типа Икарус :). Он прямо-таки раскорячился на полосе. Пару минут я думал, что ему кто-то мешает впереди. Оказалось все веселее - его водила заглушил нахрен и ушел невесть куда, бросив прямо на полосе - причем совершенно непонятно почему - аварийку он не включил. Пока я соображал что делать - а делать, строго говоря, было нечего - либо через сплошную, либо попой обратно сдавать на круговой перекресток, мне по багажнику начал стучать разьяренный газелист - я мешал проехать битком набитой скотовозке. Догадаетесь, какое решение я принял? :). А вы говорите - строгое соблюдение устава :) И опять-таки, по КоАПП наказание для водилы автобуса по минимуму.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 16:16:05)
Дата 21.10.2004 18:19:04

Дима, у тебя есть машина?

Я в смысле - о чём базар то если её нету

Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (21.10.2004 18:19:04)
Дата 22.10.2004 09:08:35

Ты что забыл? :) (-)
От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:02:48)
Дата 21.10.2004 15:37:14

Можно ещё вспомнить "Хозяина морей"

Где матросы, проходя офицера, обязаны были отдать ему честь, а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы". При этом гардемарины считались офицерами, и капитан говорил "Вы" 14-летнему мальчишке.
От Alexeich
К Jabberwock (21.10.2004 15:37:14)
Дата 22.10.2004 16:11:51

Re: вспоминая наш полчок и свою срочную ...


>Где матросы, проходя офицера, обязаны были отдать ему честь, а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы". При этом гардемарины считались офицерами, и капитан говорил "Вы" 14-летнему мальчишке.

Если старшина обращается к тебе на "Ты" - все путем, а елси перешел на "Вы", значит точно вы2.718бут :))
От Дмитрий Козырев
К Jabberwock (21.10.2004 15:37:14)
Дата 21.10.2004 15:42:03

Re: Можно ещё...

>а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы".

А как на английском обратиться кроме как "You"? :))))
От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:42:03)
Дата 21.10.2004 15:47:35

Re: Можно ещё...

>>а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы".
>
>А как на английском обратиться кроме как "You"? :))))
Во-первых "Thee" - тогда, по-моему, ещё употребляли.
Во-вторых, они говорили "мистер имярек, показание лота, будьте любезны", что подразумевает обращение "Вы" ;)
От Андрей Л.
К Jabberwock (21.10.2004 15:47:35)
Дата 22.10.2004 08:27:41

Re: Можно ещё...

>>>а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы".
>>
>>А как на английском обратиться кроме как "You"? :))))
>Во-первых "Thee" - тогда, по-моему, ещё употребляли.

Как уже заметил Гриша, нет. Вышло из употребления в 1600-1650 гг., то есть в аккурат к Гражданской войне

>Во-вторых, они говорили "мистер имярек, показание лота, будьте любезны", что подразумевает обращение "Вы" ;)

А вот с этм согласен. Фильм смотрел в оригинале (Канберра-с), и тоже заметил, насколько вежливо-формальным было отношение к гардемаринам.
От Гриша
К Jabberwock (21.10.2004 15:47:35)
Дата 21.10.2004 20:15:31

Re: Можно ещё...

>>>а офицеры друг к другу обращались исключительно на "Вы".
>>
>>А как на английском обратиться кроме как "You"? :))))
>Во-первых "Thee" - тогда, по-моему, ещё употребляли.

В период "Хозяина Морей" уже нет.
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:02:48)
Дата 21.10.2004 15:13:04

Толи дело было при царе :-))

Здравствуйте, Алл
>>Простой пример - отдание чести старшему по званию при нахождении на территории части. Это ж пройти будет невозможно, если рядовой всем начальникам и старшим будет честь отдавать. А по идее - еще и прочим рядовым)))
>
>На самом деле - в первую очередь - устанут начальники.
>Строем надо ходить, как положено :))

В главном здании, с колоннадой и красивым фронтоном, помещалась в центре нижнего этажа гауптвахта, дверь в которую была среди колонн, а перед ней--плацдарм с загородкой казенной окраски, черными и белыми угольниками. Около полосатой, такой же окраски будки с подвешенным колоколом стоял часовой и нервно озирался во все стороны, как бы не пропустить идущего или едущего генерала, которому полагалось "вызванивать караул".
      Чуть показывался с Тверской, или из Столешникова переулка, или от гостиницы "Дрезден", или из подъезда генерал-губернаторского дома генерал, часовой два раза ударял в колокол, и весь караул--двадцать человек с офицером и барабанщиком во главе--стремглав,
      прыгая со ступенек, выстраивался фронтом рядом с будкой и делал ружьями "на караул" под барабанный бой...
      И сколько десятков раз приходилось выскакивать им на чествование генералов! Мало ли их "проследует" за день на Тверскую через площадь! Многие генералы издали махали рукой часовому, что, мол, не надо вызванивать, но были и любители, особенно офицеры, только что произведенные в генералы, которые тешили свое сердце и нарочно лишний раз проходили мимо гауптвахты, чтобы важно откозырять выстроившемуся караулу.
      И так каждый день от "зари" до "зари".
Александр
От brs
К Warrior Frog (21.10.2004 15:13:04)
Дата 21.10.2004 15:15:07

Вот-вот ))) (-)
От brs
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:02:48)
Дата 21.10.2004 15:08:26

Не совсем.

Здравствуйте!

>Имею ровно обратное мнение. Проехать по Москве сложно имено из за того, что немало водителей НЕ соблюдают ПДД.
>Например при мало мальском заторе стремяться занять поулпозишн и объезжают по встречке или тротуатру - что лишь усугубляет затор.
>Тоже самое со стремлением выехать на перекресток под желтый вопрки - и на нем застрять блокируя движением поперек и т.п.

Вот! Если бы соблюдали все - еще пробраться можно было бы.

>Не согласен.
Если не секрет, почему?

>>Простой пример - отдание чести старшему по званию при нахождении на территории части. Это ж пройти будет невозможно, если рядовой всем начальникам и старшим будет честь отдавать. А по идее - еще и прочим рядовым)))

>На самом деле - в первую очередь - устанут начальники.
>Строем надо ходить, как положено :))

А ежли вне строя? В свободное время, например? А обращение к старшим по званию - своим ровесникам строго по уставу? И пр., и пр....

С уважением, Роман
От Бульдог
К brs (21.10.2004 15:08:26)
Дата 21.10.2004 16:11:16

Re: Не совсем.

>А ежли вне строя? В свободное время, например? А обращение к старшим по званию - своим ровесникам строго по уставу? И пр., и пр....
Ну я например в конторе со всеми на Вы, в том числе и с подчиненными. И ничего, нормально все, даже помогает :)
От brs
К Бульдог (21.10.2004 16:11:16)
Дата 21.10.2004 16:15:43

Re: Не совсем.

Здравствуйте!
>Ну я например в конторе со всеми на Вы, в том числе и с подчиненными. И ничего, нормально все, даже помогает :)

Конечно помогает. Вежливость - это здорово. Только если экстраполировать на Вашу контору уставы - обращение "товарищ аналитик, жду ваших расчетов" или "товарищ рукокводитель отдела, предлагаю сегодня выпить пива" выглядит странно))

С уважением, Роман
От Бульдог
К brs (21.10.2004 16:15:43)
Дата 21.10.2004 17:22:30

минуточку

>Конечно помогает. Вежливость - это здорово. Только если экстраполировать на Вашу контору уставы - обращение "товарищ аналитик, жду ваших расчетов" или "товарищ рукокводитель отдела, предлагаю сегодня выпить пива" выглядит странно))

Если мы экстраполируем - то в конторе обращения будут или "Вы не могли бы больше не лазать по порносайтам" или "Сергей Иванович, без заявки мы Ваше пожелание исполнять не будем" и в чем тут проблема?
От Дмитрий Козырев
К brs (21.10.2004 15:08:26)
Дата 21.10.2004 15:14:57

Re: Не совсем.

>Вот! Если бы соблюдали все - еще пробраться можно было бы.

ну так правильно. ПРоблемы от НЕсоблюдения правил, а не наоборот.

>>Не согласен.
>Если не секрет, почему?

Ну как почему? Потому что считаю, что ничего 2сводящего с ума " там нет. А вот выполнять формальности некоторые - просто лень, хотя они не бывают лишними.

>>На самом деле - в первую очередь - устанут начальники.
>>Строем надо ходить, как положено :))
>
>А ежли вне строя?

не должно быть праздношатающихся :)

>А обращение к старшим по званию - своим ровесникам строго по уставу?

По вопросам службы. Ну и что?

>И пр., и пр....

дык перечисляйте, перечисляйте чтоб я понял :) - мне вправду интересно. :)
>С уважением, Роман
От brs
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:14:57)
Дата 21.10.2004 15:37:27

Чего-то я погорячился. 13 лет прошло..... (-)
От brs
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:14:57)
Дата 21.10.2004 15:32:51

Re: Не совсем.

Здравствуйте!
>>Вот! Если бы соблюдали все - еще пробраться можно было бы.
>
>ну так правильно. ПРоблемы от НЕсоблюдения правил, а не наоборот.

Для начала объяснить ПДД необходимо руководителям разного уровня, передвигающихся со спецсигналами без служебной необходимости. Потом - ГИБДД , ну и так далее - чистка Авгиевых конюшен. Соблюдение правил при несоблюдении их большинством - пустая трата времени.

>>>Не согласен.
>>Если не секрет, почему?
>
>Ну как почему? Потому что считаю, что ничего 2сводящего с ума " там нет. А вот выполнять формальности некоторые - просто лень, хотя они не бывают лишними.

Бывают ненужные формальности, исполнение которых ничего не меняет.

>>>На самом деле - в первую очередь - устанут начальники.
>>>Строем надо ходить, как положено :))
>>
>>А ежли вне строя?
>
>не должно быть праздношатающихся :)

Простой пример - послали солдата в штаб части. Рука отсохнет и ноги отобъет, переходя за три шага...и т.д.
>>А обращение к старшим по званию - своим ровесникам строго по уставу?
>
>По вопросам службы. Ну и что?

Ага: "Рядовой Иванов, не капайте, пожалуйста, мне оловом на голову")))

>>И пр., и пр....
>
>дык перечисляйте, перечисляйте чтоб я понял :) - мне вправду интересно. :)

Если честно - многие детали стерлись, 17 лет назад уволился из рядов ВС, но - буду вспоминать, постараюсь FAQ составить))).
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К brs (21.10.2004 15:32:51)
Дата 21.10.2004 15:40:56

Re: Не совсем.

>Для начала объяснить ПДД необходимо руководителям разного уровня, передвигающихся со спецсигналами без служебной необходимости. Потом - ГИБДД , ну и так далее - чистка Авгиевых конюшен. Соблюдение правил при несоблюдении их большинством - пустая трата времени.

Совершено с Вами согласен.
Но хочу обратить внимание, что Ваш аргумент "это как соблюдение ПДД" - в данном случае не применим. Разумеется, что если говорить о выполнеии каких то (любых) формальных правил - подразумевается их выполнение всеми без исключений.

>Бывают ненужные формальности, исполнение которых ничего не меняет.

Бывают. Но я так же считаю, что они не обременяют жизнь столь уж существенно.

>>не должно быть праздношатающихся :)
>
>Простой пример - послали солдата в штаб части. Рука отсохнет и ноги отобъет, переходя за три шага...и т.д.

Да не отсохнет, и не отобьет. Вы драматизируете.

>>>А обращение к старшим по званию - своим ровесникам строго по уставу?
>>
>>По вопросам службы. Ну и что?
>
>Ага: "Рядовой Иванов, не капайте, пожалуйста, мне оловом на голову")))

"Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности" (с) :))

>>дык перечисляйте, перечисляйте чтоб я понял :) - мне вправду интересно. :)
>
>Если честно - многие детали стерлись, 17 лет назад уволился из рядов ВС, но - буду вспоминать, постараюсь FAQ составить))).

Дык пишите, конечно :)
От brs
К Дмитрий Козырев (21.10.2004 15:40:56)
Дата 21.10.2004 15:54:12

Re: Не совсем.

Здравствуйте!

>Совершено с Вами согласен.
>Но хочу обратить внимание, что Ваш аргумент "это как соблюдение ПДД" - в данном случае не применим. Разумеется, что если говорить о выполнеии каких то (любых) формальных правил - подразумевается их выполнение всеми без исключений.

В свою очередь согласен с Вами ))
>>Бывают ненужные формальности, исполнение которых ничего не меняет.
>
>Бывают. Но я так же считаю, что они не обременяют жизнь столь уж существенно.

Ну...возможно.


>>Простой пример - послали солдата в штаб части. Рука отсохнет и ноги отобъет, переходя за три шага...и т.д.
>
>Да не отсохнет, и не отобьет. Вы драматизируете.

Ага, а если он там служит, карты рисует? Это ж при каждом появлении старшего по званию...ну Вы поняли.

>>Ага: "Рядовой Иванов, не капайте, пожалуйста, мне оловом на голову")))

>"Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности" (с) :))



>>Если честно - многие детали стерлись, 17 лет назад уволился из рядов ВС, но - буду вспоминать, постараюсь FAQ составить))).

>Дык пишите, конечно :)

Вот простой пример. Я со взводом сдаю гарнизонный караул. В 18.10 начали, в 21.00 закончили (реальный пример, было со мной не один раз). Пока сдали оружие, пока умылись и пр. - уже отбой. А я еще не ужинал!!! И ведь накормят, обязательно должны. А я получается распорядок нарушил. И как быть?
С уважением, Роман