От СОР
К Stalker
Дата 17.10.2004 04:34:10
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: ??АКМ


>Здравствуйте


>У всего АК-образного в зоне , отмеченной у вас розовым, кроме ствола находится обладающий своей массой затвор. Который при стрельбе создает импульс, и векрор этого импульса пареллелен линии ствола, но выше его. У М16 вся эта радость - на линни ствола

"приклад-то ниже ствола, вот он гад и поднимаицца от отдачи" Тутэйшы

Надеюсь понятно, что я отметил?

Вы уверенны, что завтор у всего АКобразного "Который при стрельбе создает импульс, и векрор этого импульса пареллелен линии ствола, но выше его."?
От Stalker
К СОР (17.10.2004 04:34:10)
Дата 17.10.2004 10:21:37

давайте посмотрим картинки

Здравствуйте


затвор автомата Калашникова



и затвор М16




На снимках видно что расположенная выше линии ствола часть в случае АК значительно больше и массивнее. И это отражается на стрельбе. Поверьте на слово, но стрельайть из М16 значительно приятнее, уводит ствол значительно меньше.


С уважением
От СОР
К Stalker (17.10.2004 10:21:37)
Дата 18.10.2004 03:39:18

Re: давайте посмотрим...

>затвор автомата Калашникова


Приведя фотграфию вы попрежнему настаиваете на затворе?

Я вам тайну открою, затвор у АК расположен на линии ствола, он с нею совпадает.

>


>На снимках видно что расположенная выше линии ствола часть в случае АК значительно больше и массивнее. И это отражается на стрельбе. Поверьте на слово, но стрельайть из М16 значительно приятнее, уводит ствол значительно меньше.


В случае АКМ ось ствола расположена относительно приклада также как у М16, это все, что я хотел показать.
От Stalker
К СОР (18.10.2004 03:39:18)
Дата 18.10.2004 13:21:26

Ре: давайте посмотрим...

Здравствуйте
>>затвор автомата Калашникова
>

>Приведя фотграфию вы попрежнему настаиваете на затворе?

>Я вам тайну открою, затвор у АК расположен на линии ствола, он с нею совпадает.



"это несерьйезно"(С)(Операция "Ы"). Если я скажу "затвпрная рама с затвором" вам станет легче? Кстати, на снимке затвора М16 тоже не затвор а затворная рама с затвором. So what? Если я назову ее "хрень" она станет у АК более сбалансированной?



>В случае АКМ ось ствола расположена относительно приклада также как у М16, это все, что я хотел показать.


согласен. А все что я хотел сказать что кроме оси ствола существует влияние достаточно массивного затвора.

С уважением
От СОР
К Stalker (18.10.2004 13:21:26)
Дата 18.10.2004 18:23:02

Ре: давайте посмотрим...


>Здравствуйте
>>>затвор автомата Калашникова
>>
>
>>Приведя фотграфию вы попрежнему настаиваете на затворе?
>
>>Я вам тайну открою, затвор у АК расположен на линии ствола, он с нею совпадает.
>


>"это несерьйезно"(С)(Операция "Ы"). Если я скажу "затвпрная рама с затвором" вам станет легче? Кстати, на снимке затвора М16 тоже не затвор а затворная рама с затвором. So what? Если я назову ее "хрень" она станет у АК более сбалансированной?



Затвор это затвор, затворная рама с газовым поршнем это затворная рама с газовым поршнем. Если вы этого незнали, а вы незнали, то ненадо придумывать отмазки.


>>В случае АКМ ось ствола расположена относительно приклада также как у М16, это все, что я хотел показать.
>

>согласен. А все что я хотел сказать что кроме оси ствола существует влияние достаточно массивного затвора.

Вы хотели сказать затворная рама с газовым поршнем и затвором.
От Stalker
К СОР (18.10.2004 18:23:02)
Дата 18.10.2004 18:55:55

не знал.

Здравствуйте


>>"это несерьйезно"(С)(Операция "Ы"). Если я скажу "затвпрная рама с затвором" вам станет легче? Кстати, на снимке затвора М16 тоже не затвор а затворная рама с затвором. Со вхат? Если я назову ее "хрень" она станет у АК более сбалансированной?
>


>Затвор это затвор, затворная рама с газовым поршнем это затворная рама с газовым поршнем. Если вы этого незнали, а вы незнали, то ненадо придумывать отмазки.


и не стараюсь придумать отмазок. Я если честно потерял нить спора. Как дословно назывется эта часть я то с вами не спорил. Напомню, что изначально разговор шел о влиянии несбалансированной "Затворной Рамы С Газовым Поршнем И Затвором"
на кучность стрельбы очередью.


С уважением
От Robert
К Stalker (17.10.2004 10:21:37)
Дата 17.10.2004 20:49:21

Затвор

Едущий назад в xоде цикла автоматики затвор передает усилие назад через возвратную пружину (сжатая при откате затвора пружина давит в обе стороны: вперед - возвращая затвор на место, и назад - в плечо стреляющему). Задняя точка крепления возвратной пружины у АК выше чем у М-16, т.е. это усилие будет подбрасывать автомат вверx больше.

Т.е. отдача у автомата складывается из двуx составляющиx:

- в момент выстрела (при запертом затворе) отдача направлена по оси ствола и происxодит из-за давления газов на донце гильзы.

- в xоде цикла автоматики появляется давление на газовый поршень, движущаяся от этого давления назад затворная рама отпирает затвор и сжимает пружину возвратного меxанизма. Пружина при этом сжатии давит на заднюю стенку ствольной коробки (у АК - выше оси ствола).

Кроме того, возможен удар полностью откатившейся назад затворной рамы о заднюю стенку ствольной коробки. Где именно наxодится точка этого удара у АК я не знаю, но компенсаторы этого удара которые продаются ставятся тоже позади возвратной пружины для смягчения этого удара, так что скорее всего удар тоже выше оси ствола.
От Тутэйшы
К Robert (17.10.2004 20:49:21)
Дата 17.10.2004 23:04:24

Насчет бокового вектора от выбрасываемой гильзы возражений нет? (-)
От Тутэйшы
К Тутэйшы (17.10.2004 23:04:24)
Дата 17.10.2004 23:28:26

Т.е. если не изменяет память, компенсатор у АКМ не только внизу, но повернут вле (-)
От Robert
К Тутэйшы (17.10.2004 23:28:26)
Дата 18.10.2004 00:12:21

Компенсатор повернут

Чтобы скомпенсировать вращение пули в стволе. Т.е. из-за того что пуля вращается в одну сторону - автомат в рукаx из-за момента инерции переданного пуле проворачивается в другую. Как у вертолета например - винт вращается в одну сторону, сам вертолет из-за этого вращается в другую и чтобы этого вращения не было a лететь прямо - нужен винт на xвосте работающий в противоположную сторону ;)

Т.е. был бы АК гладкоствольным - поворачивать компенсатор было бы не нужно.

Глиьза выбрасывается в сторону, и существует удар гильзой об отражатель в другую сторону, но это не вращение автомата в рукаx а увод автомата в сторону. Компенсируется это или нет - не знаю, но в любом случае сила приложенная компенсатором на конце ствола даже будучи равной реакции на выброс гильзы не может компенсировать ее (реакцию) полностью - между точками приложения этиx сил есть расстояние (плечо момента), и даже если сделать эти силы равными автомат будет выворачивать в стороны из-за этого момента. Проще говоря, если в райoне окна выброса гильз действует сила направленная влево, а на конце ствола где компенсатор - такая же сила направленная вправо, то две эти силы даже если они равны по величине будут выкручивать автомат в сторону относительно середины длинны ствола.
От Bevh Vladimir
К Robert (18.10.2004 00:12:21)
Дата 18.10.2004 02:10:01

Re: Компенсатор повернут

Hello, "Robert" !
You wrote on Mon, 18 Oct 2004 00:12:21 +0400:

R> Чтобы скомпенсировать вращение пули в стволе. Т.е. из-за того что
R> пуля вращается в одну сторону - автомат в рукаx из-за момента инерции
R> переданного пуле проворачивается в другую. Как у вертолета например -
R> винт вращается в одну сторону, сам вертолет из-за этого вращается в
R> другую и чтобы этого вращения не было a лететь прямо - нужен винт на
R> xвосте работающий в противоположную сторону ;)

Умная теория. Только отношения к реальности не имеющая. :-)
Оружие уводит в сторону потому что человек его упирает не по оси симметрии
тела. А человек - нежесткая конструкция.

R> Т.е. был бы АК гладкоствольным - поворачивать компенсатор было бы не
R> нужно.

На гладкоствольном охотничьем оружии делают немного по другому - увод
приклада (затыльник немного смещен относительно продольной оси симметрии,
если смотреть сверху).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Тутэйшы
К Stalker (17.10.2004 10:21:37)
Дата 17.10.2004 10:59:00

Re: давайте посмотрим...

> Поверьте на слово, но стрельайть из М16 значительно приятнее, уводит ствол значительно меньше.
Никогда не стрелял из М16, но из АК-74 стрелять легче, чем из АКМ.
>С уважением
Взаимно.
От VadimV1144
К Тутэйшы (17.10.2004 10:59:00)
Дата 17.10.2004 17:00:35

Re: давайте посмотрим...

>> Поверьте на слово, но стрельайть из М16 значительно приятнее, уводит ствол значительно меньше.
>Никогда не стрелял из М16, но из АК-74 стрелять легче, чем из АКМ.
>>С уважением
>Взаимно.

Потому что в АК-74 малоимпульсный патрон 5,45x39 и дульный тормоз гораздо лучше чем на АКМ.

Кстати, а как АК-103 себя ведет при стрельбе.
От Тутэйшы
К VadimV1144 (17.10.2004 17:00:35)
Дата 17.10.2004 19:38:13

Re: давайте посмотрим...

>Кстати, а как АК-103 себя ведет при стрельбе.
Это под 5,56? Интересный вопрос. А какая энергия у 5,45 и 5,56?
От VadimV1144
К Тутэйшы (17.10.2004 19:38:13)
Дата 17.10.2004 21:36:42

Re: давайте посмотрим...

>>Кстати, а как АК-103 себя ведет при стрельбе.
>Это под 5,56? Интересный вопрос. А какая энергия у 5,45 и 5,56?

Нет, это под 7.62x39 только с дульным тормозом от AK-74M.
От Объект 172М
К Тутэйшы (17.10.2004 19:38:13)
Дата 17.10.2004 20:26:03

Re: давайте посмотрим...

>Это под 5,56? Интересный вопрос. А какая энергия у 5,45 и 5,56?
>>>
....223 Remington / 5,56 NATO (США) 5,56 x 45 3,56 (3,95 SS109)масса пули, 1005 нач. скорость, 1798 Е0, Дж
5,45mm M74 (СССР/Россия) 5,45 x 39 3,25 масса пули, 900 нач. скорость 1316 Е0, Дж
7,62mm M43 (СССР/Россия) 7,62 x 39 7,9 масса пули 710 нач. скорость 1991 Е0, Дж
От Тутэйшы
К Объект 172М (17.10.2004 20:26:03)
Дата 17.10.2004 22:41:10

Re: давайте посмотрим...

>>Это под 5,56? Интересный вопрос. А какая энергия у 5,45 и 5,56?
>>>>
>....223 Remington / 5,56 NATO (США) 5,56 x 45 3,56 (3,95 SS109)масса пули, 1005 нач. скорость, 1798 Е0, Дж
>5,45mm M74 (СССР/Россия) 5,45 x 39 3,25 масса пули, 900 нач. скорость 1316 Е0, Дж
>7,62mm M43 (СССР/Россия) 7,62 x 39 7,9 масса пули 710 нач. скорость 1991 Е0, Дж
Вроде бы патроны от М16 должны типа подходить к АК74, а наоборот - нет? Если такое имеет место, то за счет чего? Если бы патрон 5,45 был длиннее, чем 5,56 тогда было бы понятно - не закрывается затвор. А тут патрон АК74 короче, чем у М16. Непонятно однако.
От Объект 172М
К Тутэйшы (17.10.2004 22:41:10)
Дата 17.10.2004 23:05:28

Re: давайте посмотрим...

>Вроде бы патроны от М16 должны типа подходить к АК74, а наоборот - нет? Если такое имеет место, то за счет чего? Если бы патрон 5,45 был длиннее, чем 5,56 тогда было бы понятно - не закрывается затвор. А тут патрон АК74 короче, чем у М16. Непонятно однако.

>>>
... как раз патроны по длине одинаковые, разные длины гильз и пуль, 5.45 длина гильзы 39 мм, у 5.56 - 45 мм, это кстати указывает маркировка патрона 5.45 Х 39 и.т.д.
А насчет совместимости патронов для АК и М16 спросите Лиса, он наиболее осведомленный человек в этом вопросе.
От Объект 172М
К Объект 172М (17.10.2004 23:05:28)
Дата 17.10.2004 23:14:43

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm (-)