Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Обобщения иногда вредны. Специфика у эпох есть.
>Есть также нечто общее в законах войны во все эпохи.
Различия тоже имеют место быть.
>>Т.е. "моторы" берут ноги в руки и несутся сломя голову чтобы увступить в бой по частям.
>"По частям" тут лишнее. Я думаю ты и сам справишся с подбором примеров когда не "по частям". Не справишься, скажи, помогу.
Помоги? :-)
>>Именно. Авиацию перебзировать и неожиданно в бой бросить даже проще, чем подвижные соединения.
>Если инфраструктура уже готова. Заметим, что и обороняющемуся сделать это ничуть не сложнее.
Соответственно по вопросу инфраструктуры аэродромов разницы нет. Так? Тогда в чем суть аргумента?
>Вопрос у меня к тебе такой - ты что всерьез полагаешь, что вся подготовка наступленяи сводится к "перегнать на сотню-полторы километров"? Если всерьез, то придется более глубоким просвещением занятся.
Возможность быстро перемещать наиболее заметные и эффективные средства борьбы является важным преимуществом наступающего.
>>Может не прорывали они ничего?
>Ну, позиционной обороны конечно не прорывали.
А что прорывали?
>>Это я как раз доказываю, что заплывших от времни окопов под Лепелем не было.
>Э? А кому и зачем ты это доказываешь? Вроде начал ты с того, что "приставочка "активная" она главных проблем не решает". Т.е. обсуждение в этой ветке идет вокруг обороны вобще, а не позиционной обороны в стиле Первой Мировой.
Я просто интеерсуюсь, что под Лепелем прорывали и какой мега-прорыв там "запечатывали". Отсутствовал и прорыв, и его "запечатывание".
>>А что в 1940-м? :-)
>А в 1940 - не запечатали.
Может что-то в консерватории? И "сильный вид" помогает только отдельным пациентам?
>>>См. Лепель. С обеих сторон - подвижные соединения. Немцы - обороняются, наши наступают. Какой там КПД у наших подвижных соединений и у немецких ?
>>Немцы тоже наступали.
>Ну вот читаем описание Л.Н.Антоновым действий 5-го и 7-го мехкорпусв и находим там "противник ... закрепился на рубеже Уздорники, Антополье...", "14-я тд ... с утра 7 июля пыталась ... форсировать р.Черногостницу, прорвать рубеж обороны противника...", "дивизия в 16 часов 7 июля вновь пыталась форсировав реку проравть оборону закрепившегося врага", "утром 8 июля ... 17-я тд ... проравла оборону и в течение дня успешно продвигалась вперед". Да и Гот подтверждает: "Наступление на Витебск южнее Западной Двины [т.е. как раз в р-не Сенно] может быть продолжено лишь после того, как будет достигнут успех севернее реки. Предполагается, что 20-я танковая дивизия не позднее 11 июля овладеет Витебском и, выйдя противнику в тыл, соединится с частями 7-й танковой дивизии". Т.е. 7-я тд перешла к обороне. У Гланца в Initial priod... дается описание действий 7-й тд в этом районе (сс.380-392). Там тоже описывается переход к обороне: "3-й батальон 25-го танкового полка подготовил оборону на подступах к линии Сталина западнее Витебска. Эта линия обороны была яростно атакована русскими".
Это уже просто смешно. На основании действий одной дивизии будем называть действия обороной. 11 тд под Острогом тоже оборонялась. Действия 1 ТГр. назовем обороной? Из четырех(даже пяти, плюс огрызок 109-й мд) дивизий под Лепелем в оборону 7 тд долбилась только одна дивизия. Точно так же помимо 7 тд была 18 тд, не оборонявшаяся, а наступавшая. Обе стороны наступали. Потому фраза о запечатывании прорыва выглядит странно. Не было ни прорыва, ни его запечатывания.
>>>Обобщения иногда вредны. Специфика у эпох есть.
>>Есть также нечто общее в законах войны во все эпохи.
>Различия тоже имеют место быть.
Пошла сказка про белого бычка. Про различия ты уже говорил. Понимаешь, утверждения "есть общее" и "есть различия" они друг-другу не противоречат. Таки я здесь веду разговор, о том, что есть общее.
>>"По частям" тут лишнее. Я думаю ты и сам справишся с подбором примеров когда не "по частям". Не справишься, скажи, помогу.
>
>Помоги? :-)
Ну давай по теме твоей книжки. Контрудар под Дубно. Наши мехкорпуса (8-й, 9-й, 19-й) прибыли к исxодным районам не по частям. 135-я мотодивизия Калинина прибыла под Луцк не по частям. Что правда не знал?
Можно взять и на стратегическом уровне - контрнаступление под Москвой. Резервные армии были введены сосредоточенно.
>Соответственно по вопросу инфраструктуры аэродромов разницы нет. Так?
Не так. Наступающему в общем случает требуется развивать инфраструктуру (в т.ч.) аэродромы на направлении планируемого удара.
> Тогда в чем суть аргумента?
В том, что наступающему требуется предпринимать меры по обеспечению внезапности. А это нетривиальная задача. Столь же нетривиальная как раскрытие планов противника для обороняющегося.
>Возможность быстро перемещать наиболее заметные и эффективные средства борьбы является важным преимуществом наступающего.
Не является. Обороняющийся имеет не меньшие (а в общем случае даже бОльшие) возможности перемещать свой средства борьбы.
>>Ну, позиционной обороны конечно не прорывали.
>А что прорывали?
Фронт.
>Я просто интеерсуюсь, что под Лепелем прорывали и какой мега-прорыв там "запечатывали". Отсутствовал и прорыв, и его "запечатывание".
Ты как себе понимаешь слово "прорыв"? Я так понимаю, что это возможность для подвижных войск противника свободно перемещаться в нашем тылу.
>>>А что в 1940-м? :-)
>>А в 1940 - не запечатали.
>Может что-то в консерватории? И "сильный вид" помогает только отдельным пациентам?
Несомненно в консерватории. Только тем у кого в консерватории что-то не так не помогает никакой вид боевых действий.
>Это уже просто смешно.
Смех без причины, признак ...
> На основании действий одной дивизии будем называть действия обороной.
Немцы перешли к обороне на фронте Витебск-Орша. Т.е. на всем фронте действий 5-го и 7-го мехкорпусов. Кроме 7-й тд из группы Гота там была 17-я тд из группы Гудериана. Т.е. дело обстояло именно так, как я описал: у нас и у немцев подвижные соединения, наши наступают, немцы обороняются.
> Точно так же помимо 7 тд была 18 тд, не оборонявшаяся, а наступавшая.