От DM
К Dervish
Дата 10.10.2004 23:48:54
Рубрики Прочее;

>Или секретят не от НАТО-вцев? В каком смысле?

От натовцев - в первую очередь. Россияне его и так видели, пока был СССР :) Просто видели те, кому это было можно
От Dervish
К DM (10.10.2004 23:48:54)
Дата 11.10.2004 00:13:03

Я к тому, что если он - украинский, то думаю что НАТОвцы все узнают. (-)

-
От DM
К Dervish (11.10.2004 00:13:03)
Дата 11.10.2004 00:22:15

Re: Я к...

А я это к тому, что вы зря думаете о высокой кооперации и открытости украинского ВПК перед НАТО. Если во времена СССР секретность была идеологически-тотальная, то сейчас КБ прежде всего храние коммерческую тайну. И, кстати, межправительственные соглашения с Россией. Есть вещи, которых вы, видимо, не понимаете.
От Exeter
К DM (11.10.2004 00:22:15)
Дата 11.10.2004 01:39:16

Тем не менее...

Здравствуйте, уважаемый DM!

Тем не менее, к примеру, Украина откровенно продает в Штаты для изучения там некоторые образцы военной техники, состоящей на вооружении - к примеру, достоверно известно о поставках шести истребителей Су-27, ракет Х-31, четырех танков Т-80УД, танков Т-55АД с "Дроздом". А что еще - мы можем только догадываться. И я более чем уверен, что это делается без каких-либо соглашений с РФ и техника уходит в США отнюдь не в "экспортной" комплектации. На мой взгляд, Вы слишком легко отвергаете явную коллизию между желанием Украины "партнерствовать" с США и НАТО и необходимостью соблюдать известные договоренности с РФ. И сдается мне, что если перед украинскими властями встанет необходимость выбора, то выбор ими будет сделан однозначно в пользу ублажения западных партнеров и выдачи им всего, что они потребуют.

К примеру, мне трудно представить, что резка на Украине на американские деньги и под американским контролем Ту-160 и Ту-95МС вкупе с Х-55 не сопровождалась дотошным "ощупыванием" всего этого америкосами. Не такие они дураки.


С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (11.10.2004 01:39:16)
Дата 11.10.2004 03:50:03

И я о том же... Грустно. (-)

-
От Robert
К Exeter (11.10.2004 01:39:16)
Дата 11.10.2004 01:55:25

С танком "Молот" все даже проще. Э, Казак, а xде мои шекели?

Xарьковские танкостроители в кооперации с Иорданским концерном КАДДБ ставят на производство в Иордании по лицензии танк с вынесенным вооружением, в конструкции которого используется многое из ключевыx разработок "Молота".

Вот танк:



Вот его башня:
От Сергей Зыков
К Robert (11.10.2004 01:55:25)
Дата 11.10.2004 08:27:33

Шведский Бофорс скомпонован лучше

и за двадцать пять лет тому назад.

Командир у шведов имеет хороший обзор из башни. Шведы вообще на своем сочлененно-безбашенном УДЕС даже выдвижную бронекапсулу для командира предусматривали а тут таки попроще.
С "передним приводом" еще оптимальней смотрелось бы
От DM
К Сергей Зыков (11.10.2004 08:27:33)
Дата 11.10.2004 19:23:34

Re: Шведский Бофорс...

> и за двадцать пять лет тому назад.

>Командир у шведов имеет хороший обзор из башни. Шведы вообще на своем сочлененно-безбашенном УДЕС даже выдвижную бронекапсулу для командира предусматривали а тут таки попроще.
>С "передним приводом" еще оптимальней смотрелось бы
Все хорошо, только снарядик у него уж больно мелкий. Я и про каллибр и про габариты. Сейчас такая компоновка не пройдет.

>
От Dervish
К Robert (11.10.2004 01:55:25)
Дата 11.10.2004 05:59:17

А что за танковая мода пошла на клюв у башни? Зачем он? (-)

-
От Kazak
К Robert (11.10.2004 01:55:25)
Дата 11.10.2004 01:57:01

Номер факса давайте и я Вам перешлю;) (-)
От DM
К Robert (11.10.2004 01:55:25)
Дата 11.10.2004 01:57:00

Вы хоть смайлик поставьте :) (-)
От Robert
К DM (11.10.2004 01:57:00)
Дата 11.10.2004 02:42:01

Про участие Xарькова в Иордании писал В.Муxин

Не могу найти то его сообщение в арxиве - не помню ключевыx слов для поиска, давно было. Фраза тогда была что-то типа "Xарьков продал свои последние разработки", но по ней не ищется - может не "последние" а "новейшие" было, может еще какое слово не так. Так что смайлик должен был ставить он тогда а не я сейчас ;)
От DM
К Robert (11.10.2004 02:42:01)
Дата 11.10.2004 03:00:10

Участвовать в разработке и продавать иорданцам(!) ...

>Не могу найти то его сообщение в арxиве - не помню ключевыx слов для поиска, давно было. Фраза тогда была что-то типа "Xарьков продал свои последние разработки", но по ней не ищется - может не "последние" а "новейшие" было, может еще какое слово не так. Так что смайлик должен был ставить он тогда а не я сейчас ;)

... новейшие разработки - "две большие разницы" :) Неужели вы себе именно так представляете переспективный танк советской армии? :)

Кстати, шасси этого иорданского уродца - Центурион? Или что?

Аль-Халид тоже сделан при участии харьковчан, ну и что? :)
От Robert
К DM (11.10.2004 03:00:10)
Дата 11.10.2004 03:23:55

Ре: Участвовать в

>Кстати, шасси этого иорданского уродца - Центурион? Или что?

Это вроде не серийный образец а новая башня на старом шасси на испытанияx. Вроде даже башню собираются продавать отдельно, чуть ли не для модернизаций М48 - слышал где-то но сейчас не вспомню где, давно было.
От Exeter
К Robert (11.10.2004 02:42:01)
Дата 11.10.2004 02:59:01

Не знаю насчет Харькова...

Но буржуи пишут, уважаемый Robert, что автомат заряжания иорданцам сделала британская фирма FHL Division Claverham Ltd (бывшая Fairey Hydraulics) на основе разработок для 140-мм пушки, ведшихся ранее для МО Великобритании. Как я понимаю, автомат заряжания - это "главная деталь" этого "автомобиля", и если харьковчане там и были, то сильно побоку.

С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (11.10.2004 02:59:01)
Дата 11.10.2004 03:20:39

Да просто интересные обрывки секретныx вещей попадают на ВИФ ;)

В одном сообщении было что вынесенное вооружение, в другом - название проекта, в третьем - что без переxода на новый калибр новый танк бессмысленен, в четвертом - что на иорданской фото что-то поxожее и т.д. и т.п.

Немного покомпилировав, вырисовывается нечто на типичном xарьковском шасси (вряд ли они стали его сильно переделывать), пушкой миллиметров 135-140 (гладкоствольной, видимо с унитарным заряжанием), вынесенным вооружением, АЗ с простой траекторией, ну и наворотами типа "шторы". Можно из фот Т-64 и иорданца в фотошопе нарисовать и будет удивительно поxож на большой украинский секрет ;) Вот они, трамваи-то, в смысле Интернет...
От Чобиток Василий
К Robert (11.10.2004 03:20:39)
Дата 11.10.2004 11:07:27

Re: Да просто...

Привет!

>Немного покомпилировав, вырисовывается нечто на типичном xарьковском шасси (вряд ли они стали его сильно переделывать)

Вы думаете врядли? ;-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dervish
К Robert (11.10.2004 03:20:39)
Дата 11.10.2004 03:52:45

И что даст знание примерного внешнего вида? (-)

-
От Robert
К Dervish (11.10.2004 03:52:45)
Дата 11.10.2004 05:47:58

Кому даст?

Aвтор исxодного сообщения поинтересовался танком "Молот" из Xарькова - получил в ответ, думаю, больше информации чем где-нибудь вообще о нем возможно найти в открытой печати. Для этого форум и существует. Или ему надо еще больше? Так пусть он сам спросит, может кто-нибудь еще чего добавит в ответ тогда.
От Dervish
К Robert (11.10.2004 05:47:58)
Дата 11.10.2004 05:57:59

Это о том, что ничего секретного не сказали, как мне кажется (-)

-
От Dervish
К DM (11.10.2004 00:22:15)
Дата 11.10.2004 00:37:46

Так я и не говорю, что много понимаю в области ВТС. Но Штаты Украину часто ...

День добрый, уважаемые.
>А я это к тому, что вы зря думаете о высокой кооперации и открытости украинского ВПК перед НАТО. Если во времена СССР секретность была идеологически-тотальная, то сейчас КБ прежде всего храние коммерческую тайну. И, кстати, межправительственные соглашения с Россией. Есть вещи, которых вы, видимо, не понимаете.

Так я и не говорю, что понимаю в области ВТС.
Но помнится что Штаты Украину не раз некрасиво "ставили в положение" в этих вопросах.

Почему бы не допустить, что они же полюбопытстуовали и в этом вопросе?
В абсолютную неподкупность на истеблишмента я уже не верю. А тут еще и проамериканский претендет на пост президента Украины...

С уважением - Dervish